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auto gain

Discussion in 'Feature-Vorschläge' started by heltino, 14/6/11.

  1. heltino

    heltino NI Product Owner

    Messages:
    1.060
    Bitte das auto gain konfigurierbar machen.
    sprich auto gain auf welchen wert.

    taugt so gar nix...regelt alles bis ins clipping hoch (und 98 oder mehr DB CLIPPEN).

    ich fahre mittlerweile ohne autogain und pegel alle files mittels MP3 gain auf 93DB.
    (option: prevent clipping activated)

    klingt MEILEN besser.

    mit autogain gehen bei mir sogar die linefader ins rote...unfassbar.
    (wohlgemerkt bei files die ich VORHER angepasst habe...traktor dreht die einfach 3-5DB auf....und dann clippt es)

    meines erachtens so völlig nutzlos. geniale idee, aber schlecht umgesetzt.

    BITTE macht es konfigurierbar. so kann jeder für sich perfect einstellen und man würde sich das vorherige bearbeiten sparen.

    kann ja an sich nicht so schwer sein...irgendnen wert (vermute 0DB (100DB)) sind da momentan hard coded gesetzt...macht den einfach in den optionen anpassbar und feddich :)
     
  2. TomDooley0075

    TomDooley0075 NI Product Owner

    Messages:
    3.299
    Welche Linefader?

    Ich nutze die Autogainfunktion und musste bisher nur selten einen manuellen Eingriff (geht im "Edit", da kann man den ermittelten Autogainwert anpassen) vornehmen.

    Klar sollte sein:
    Wenn Du einen Track in Traktor analysiert hast und der Gainwert gesetzt wurde, Du dann aber außerhalb von Traktor die Dateien bearbeitest, kann der zuvor in Traktor ermittelte Wert nur falsch sein.
     
  3. heltino

    heltino NI Product Owner

    Messages:
    1.060
    nee...meine ich anders.

    BEVOR ich nen Track in Traktor importire setze ich den gain auf 93DB. Das ist in 99% aller Fälle ohne Clipping. Manche Tracks halt ein wenig darunter.

    Wenn ich aber Autogain in Traktor aktiviere, setzt Traktor alle Tracks auf 0,00DB.
    Das ist absoluter Schwachsinn....Headroom gleich NULL, in den meisten Fällen sofort Clipping.
    Daher würde ich diese Funktion gerne anpassbar machen. Wenn Traktor 93DB nimmt, brauche ich die Tracks nicht mehr vorher anpassen und kann sowohl Autogain, als auch den Limiter nutzen.

    Stand heute mache ich es ohne alles und erziele besseren Sound.

    Kannn ja nicht so schwer sein den hard coded value "0,00DB" irgendwo in den Settings editierbar zu machen. Das Programm an sich muss ja gar nicht geändert werden.

    Kannste selbst auch testen: Nimm mal MP3gain und sage der Track soll zum Maximum OHNE CLIPPING gesetzt werden. Du wirst irgendwo, je nach Track, bei 94-96DB landen. Wenn du diesen Track anpasst: Ist er überall ok...nur nicht in Traktor. Da wird er auf 100Db (0DB) hochgepustet, sprich er kriegt irgendwas zwischen plus 6 und plus 4 DB Gain.

    zum Thema Linefadder:
    Ich komme mit Autogain schon auf dem einzelnen Kanal (Line) in den roten Bereich. Nicht erst wenn ich mehrere zeitgleich on air schicke.
     
    Last edited: 18/6/11
  4. dj_mike_rss

    dj_mike_rss New Member

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    12
    Huhu bin zwar neu hier habe das problem mit Autogain nicht (T3) lasse die Analyzing von T3 machen mache aber beim Gig den autogain aus (ausser Autoplay) beim Musik machen stelle ich gain auf hand +3 auf alle 4 player und lasse die arbeit den limiter machen vom T3 halte immer die grenze das dieser nicht ganz eingreift aber jeder track ein pegel hat ;-)
     
  5. TomDooley0075

    TomDooley0075 NI Product Owner

    Messages:
    3.299
    das ist handwerklich und technisch ganz schlecht!
    Der Limiter in Traktor klingt übel, und der Schwellwert ist nicht erkenn- und regelbar!

    Ivch verstehe auch nicht, warum man pauschal alles auf +3 setzt - dann hat man die gleichen (Pegel)Unterscheide wie vorher nur weiter oben.
     
  6. DJBerti

    DJBerti Account Suspended

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    2.779
    @dj_mike_rss
    Hier wird geredet von das aktuelle Traktor 2, nicht das "alte" Traktor dj studio3
    Hier sind sehr viele unterschiede, die mann nicht vergleichen kann.
     
  7. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

    Messages:
    4.301
    Also erstmal:
    Mp3 Gain ändert ja nichts an der MP3 sofern schreibt in den ersprecheden Tag. Traktor ist dieser Tag soweit egal, da essich selbst Seinen Gainwert ermittelt.
    Was du mal versuchen könntest den Master Output Regler unter 0db zu setzen. Meist hilft das schon. Irgendwo wurde hier auch mal gesagt, das Traktor bei 0db nicht mehr viel Headroom hat.
     
  8. dj_mike_rss

    dj_mike_rss New Member

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    12
    @Bassfly richtig ! Bei 0db ist fast nichts mehr drin luft raus ;-)
    @DJBerti wo ist der unterschied zwischen Gain und Gain da tut sich kaum was zwischen T3 oder den neuen wenn 0db dann 0db oder sehe ich das falsch ;-)
    @TomDooley0075 meinte auch nicht das der limiter voll aktiv werden soll einwenig sollte man(n) es schon im auge behalten jeder limiter auch der von Traktor hat die aufgabe zu bremsen! Es sollte auch nur ein tip sein wie man gut arbeiten kann ;-)
     
  9. TomDooley0075

    TomDooley0075 NI Product Owner

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    3.299
    Dennoch verstehe ich nicht, was das generelle Anheben des Pegels bringen soll..?
    Ich mache seit ca. 18 Jahren Musik, und die Betonung liegt auf MACHEN und nicht abspielen - daher verstehe ich entweder ertwas völlig falsch, oder Du machst was falsch.
     
  10. heltino

    heltino NI Product Owner

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    1.060
    ich verstehe die 0db nicht.
    warum verschenkt NI allen headroom?

    eine option dies anzupassen wäre m.e. ideal.

    ich persönlich würde mir gerne ein paar db headroom lassen.

    irgendwie erinnert das schon sehr an den loudness-war, den eh jeder produzent betreibt.
     
  11. dj_mike_rss

    dj_mike_rss New Member

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    12
    @heltino NI verschenkt nichts 0db ist ein wert wo jerder mit arbeiten kann und das sogar sehr gut denk ich!Vergesst bitte nicht jede gute anlage hat ein controller oder limiter vor den amps sitzen ! Wenn die Player 0db machen kann man über den master es sehr gut einstellen (von meiner seite gesehen ) darum hatte ich auch geschrieben gain +3 auf die player nicht auf den master ! Der Limiter von NI ist in meinen augen nur eine bremse die gut geht klingt zwar blöde das dingen aber sollte jeder dj im griff haben mit seinen pegel oder haut euch hinter eure soundkarte ein CP von dbx denn haben einige das problem nicht mehr das leid der track zu laut der wieder zu leise ;-) Ps:Wie sagt man arbeiten sollte der dj ja auch noch etwas wie sich das gehört für das geld und nicht alles dem pc überlassen NI bringt sehr gute sachen raus wo man nur sagen kann hut ab weiter so ;-)
     
  12. heltino

    heltino NI Product Owner

    Messages:
    1.060
    Ich habe nie gesagt das NI schlechte Sachen raus bringt ;-)
    0db sind aber das maximale in der digitalen Welt und den Maximalwerte wuerde ich nicht gerade als guten Ansatz betrachten...
     
  13. skeks77

    skeks77 New Member

    Messages:
    2
    Ich nutze Traktor 2.5 in Verbindung mit dem DENON MC 2000. Ich habe mehrere MP3z aus verschiedenen Quellen. Wenn ich alle mit mp3 GAIN normalisiere (Track Analyse), kommen sie dennoch komplett unterschiedlich laut (nutze 93,0 DB). Deaktiviere ich AUTOGAIN in Traktor ist alles viel zu leise. Wie bekomme ich es hin, die Songs auch wirklich in der gleichen Lautstärke über Traktor laufen zu lassen, ohne das ich ständig den MaSTERMIXER vom Denon bewegen muss. Das ist beim auflegen für Sets komplett hinderlich. Hat jemand eine Idee? Gibt es andere Toolz ?
     
  14. Sigo

    Sigo NI Product Owner

    Messages:
    1.419
    Mach doch bitte erst mal ein update auf 2.6.7, lasse alle Tracks neu analysieren und dann schalte den Auto Gain ein.
    Dann melde dich wieder.... Ich dnke dann hat sich dein Problem erledigt.
     
  15. skeks77

    skeks77 New Member

    Messages:
    2
    Erstmal danke für die schnelle Antwort...
    Für meinen bescheidenden Denon 2000 gibt es nur Mappings für Traktor 2.5. Zumindest war das die Aussage des Denon Supports. Sind die Mappings auch für 2.6.7 kompatibel?
     
  16. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    1.419
    Ab 2.5 aufwärts hat Traktor die Remixdecks und geänderte Mapping Commands. Ein Mapping für eine alte Version läuft eigentlich immer auf einer neuen. Nur ein Mapping für 2.5 läuft nicht sauber auf 2.0.0 bis 2.1.3 bzw auf Traktor Pro (TP1).
     
  17. JenselBensel

    JenselBensel NI Product Owner

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    2
    Mein Tipp: Lerne erstmal etwas über "Lautheit" und "Klangdynamik". Danach solltest Du Dir nochmal das Traktor Handbuch zur Brust nehmen. Vermutlich findest Du die Passage über die Auto Gain (Kapitel 6.5.2, Erste Schritte / Pegel anpassen. Seite 53) Einstellungen.

    TOOLS: MP3GAIN, welches Du Dir eigentlich sparen kannst. Sobald du das Kapitel gelesen hast. ;)


    Vorschlag zur Autogain-Verbesserung:

    Eine De-Esser Funktion mit Voreinstellungen wäre gar nicht so schlecht. Über die Analyse könnte man dann einen Wert ermitteln und in Kombination mit dem Autogain Wert einen HASH-Wert für jeden Track generieren und speichert. Darüber wären zwei oder mehr Tracks so anpassbar, dass man wieder wieder mehr Dynamik und in der Summe ein extremes Übersteuern vermieden würde.
     
  18. TomDooley0075

    TomDooley0075 NI Product Owner

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    3.299
    Hallo JenselBensel,

    was soll der De-Esser an dieser Stelle bewirken?
    Oder hab ich das Problem von skeks77 falsch verstanden?
     
  19. subrafon

    subrafon New Member

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    6
    Ein Kompressor In der Master Sektion wäre nicht schlecht