TRAKTOR Autogain - weiß irgendwer, wie der Wert zustande kommt?

Servus,

ich lese hier in Traktor 3.3.0 gerade neue Tracks ein uns lasse beim analysieren den Gain-Wert bestimmen. Obwohl alle Tracks bewusst zuvor auf etwa -12db normalisiert wurden, fällt der eingetragene Autogain-Wert katastrophal unterschiedlich aus. Woran liegt das? Was ist die Kenngröße, nach der sich die Analyse dafür entscheidet, welchen Wert sie einträgt?

Ich sehe den Sinn von Autogain ja gerade darin, dass ich mir dieses vorab-normalisieren sparen kann und Traktor bei der Analyse dafür sorgt, dass alle Tracks ungefähr mit derselben Lautstärke im Mix landen, aber es ist eher umgekehrt - Autogain pfuscht so dermaßen rum, dass ich bei jedem neuen Track erst mal von Hand nachjustieren muss.

Was ist da los?

 

Ich kann auch null nachvollziehen, wieso Traktor einen Song, der sowieso schon VIEL ZU LAUT ist, nochmal mit 2,1db befeuern möchte, nachdem er den Song analysiert hat. Wenn ich denselben Wert, den Traktor dem Song zugute kommen lassen will, in Sound Forge addiere, habe ich gnadenloses Clipping im File.

Sieht dann so aus:


Das kanns ja wohl nicht sein..

 

Das mit dem Autogain in Traktor ist so eine Sache. Seid einigen Versionen ist Traktor da sehr wild, was den ermittelten Gain betrifft.
Aber Traktor arbeitet intern mit 32Bit Float. Dadurch ist die Clippinggrenze sehr hoch.
Ich schalte immer den Headroom auf -9dB. Dadurch ist kann Traktor fast nicht übersteuern.

Und das mit dem Normalisieren ist halt auch so eine Sache. Auf was normalisierst du?
Peak oder RMS?
Das macht einen Riesen Unterschied.
Gerade stark komprimiertes Material ist im Gegensatz zu älteren Nummer deutlich energieärmer.

 

Dafür eignet sich Flatblaster, ein Reaktor Master Ensemble. Ich nutze gerne den Snapshot 'Full Scale'
Bei altem Material bring das enorm viel.

 

Äh, falsch herum. Natürlich ist komprimiertes Material energiereicher als nicht komprimiertes Material.

 

Das ist ja die nächste Sache. Mit dem Traktor Kontrol S8 lässt sich der Headroom gar nicht mehr justieren. Ich kann gerade noch einstellen, dass auch auf die Channel Strips angewendet werden soll, aber nicht, wieviel.

-12 RMS beim Normalisieren wäre ein bisschen arg

Aber hilft ja nun alles nix, wenn Autogain nicht so funktioniert wie es soll.

Das heisst, ich trage jetzt überall beim einlesen Autogain 0,0 db ein und höre in jeden einzelnen Track rein, finde den passenden Gain und lege den fest.

Na hallelujah. So habe ich mir das nicht vorgestellt.

 

Da fällt mir gerade ein, es gibt doch externe Tools, die einen passenden Gain vorschlagen und einstellen können. Beachtet Traktor dieses?

 

Also ich verwende autogain. Man muss trotzdem ein wenig nachhelfen, aber nicht immer.
Hast du auf externes Mixing eingestellt? Vermutlich schon, da du den Mixer im S8 verwendest.
Wegen externen Tools musst du mal schauen, ob das funktioniert.
Bin mir jetzt nicht sicher, wo Traktor den Gain einträgt.

 

Nein, das läuft über den internen Mixer, der S8 ist ja in dem Fall nur Controller und kein eigenständiger Mixer.

 

Das sollte aber gehen! Ich habe die Einstellung immer auf -9dB. Das funktioniert super.

 

Nö, geht eben nicht. Sobald man den S8 als Audiogerät festlegt, verschwindet die Option zum manuellen setzen des Headrooms gänzlich.


Deswegen würde es mich ja so brennend interessieren, welchen Referenzwert Traktor bei der Berechnung des Autogain hernimmt.

Wenn ich die Scarlett als Audiogerät nehme, hab ich die Option sofort wieder.

 

Dann schaltet Traktor beim S8 doch automatisch auf externes Mixing um.
Da bin ich überfragt. Ich habe einen S5. Und der kann nur mit internem Mixing.

Das ist eine gute Frage. Ich gehe aber stark davon aus, dass da eine RMS Analyse verwendet wird.
Das Thema ist schon ziemlich alt. Da haben sich am Anfang viele drüber geärgert, dass Traktor den Gain so hoch ansetzt.
Es wäre schön, wenn man diesen Wert selbst bestimmen könnte.

 

Habe gerade mal getestet. Wenn ich einen Song analysieren lasse, kommt in dem Fall ein Autogain-Wert von -0.2dB raus.
Da ich den Headroom auf -9dB habe, passt da alles:


Ist der Headroom ausgeschaltet, fährt das ganze an den Limiter. Und auch der Channel ist am Limit.


Das ist natürlich blöd.

 

Am besten du meldest das als Fehler. Im Moment ist NI gerade sehr fleißig, auf User zu hören.
Poste das am besten hier:
https://www.native-instruments.com/forum/forums/bug-reports.397/
Musst du halt auf Englisch machen. Da kannst du aber auch den Google-Übersetzter nehmen.

 

Nein, wie beim S5 intern. Nur eben ohne Option, den Headroom zu bestimmen. Die verschwindet einfach.Genauso kann ich die Samplerate beim S8 nicht bestimmen, bleibt fix auf 48khz. Auch ärgerlich, aber ok.

Ich frage mich halt, ob der S8 von Haus aus einen eigenen Headroom festlegt, finde dazu aber nix im Handbuch. Mit dem Wissen könnte man dann ja tatsächlich herausfinden, ob die Autogain-Werte passen bzw nach welcher Vorgabe das berechnet wird.

 

Ganz schön heftige Load bei dir

 

So, jetzt raff ich da gar nix mehr Ich hab mal einen Testton genommen, durchgehend 440 hz, laut Sound Forge getrimmt auf -1db. In Traktor habe ich alles auf 0,0 (also Main Volume und Recording Gain) - Das File analysieren lassen, Traktor berechnet einen Autogain von -7,6 db? Das ist doch in dem Fall dann viel zu leise?

 

Ich überlege gerade, ob die Analyse vielleicht in Relation zum geladenen Track in Deck A erfolgt, das würde fast Sinn ergeben.

 

Das kommt davon, dass ich Traktor in einer VM laufen lasse (auf meinem Rechner im Büro).
Normalerweise habe ich Traktor auf meinem Mac. Da passt alles.

Hmm, dass macht eigentlich keinen Sinn, da ja bei internem Mixing alles in der Software gerechnet wird.

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Analyse wird ja nur einmal gemacht.

 

Jo, hab jetzt extra mal alle Werte in der Datei wieder rausgenommen und das ganze in der Preparation List analysiert. Selbes Spiel. -7,6 db.

Ja, EIGENTLICH. Aber da ich ja beim S8 keinen Headroom mehr manuell bestimmen kann.. irgendwoher muss er ja kommen. DA isser. Keine Ahnung, mit welchem Faktor, aber er ist da. So als wäre in der Software festgelegt "Ah, der S8 Kontrol - da nehmen wir mal x db Headroom".