TRAKTOR Autogain - weiß irgendwer, wie der Wert zustande kommt?

Das kann natürlich sein. Das kannst du ja leicht testen, in dem du mal über deine Scarlett laufen lässt und den Headroom ausschaltest.
Dann hast du ja eine Differenz von x dB im Output. Somit weißt du, wie viel das ausmacht

 

Gute Idee.

1. testton 440hz -1db in Traktor bei voll aufgedrehtem Channel ohne autogain und Main Volume auf 0,0, Recording Gain 0,0 erzeugt eine Aufnahme mit -10,84 LUFS Integrated und -10,04 dBTP True Peak.

2. Selbes Setting für die Scarlett und Headroom NONE erzeugt eine Aufnahme von -1,83 LUFS Integrated und -0,02 dBTP True Peak.

Frage: hab ich nun einen -9db Limiter (wenns nach Integrated geht) oder einen 10db Limiter (wenns nach True Peak geht= ?

Jedenfalls kam mir im Direktvergleich S8 gegen Scarlett mit -9db die Scarlett immer noch nen Ticken lauter vor, auch bei der Pegelanzeige, was dann eher für einen fixen 10db Limiter in der S8 spricht.

 

Aber mit diesem Wert kannst du doch leben?
Es geht ja hauptsächlich darum, dass der Mix nicht clippt.
Ich habe auch auf -9dB eingestellt.
Und der Limiter ist ja zusätzlich auch noch da. Der macht meiner Meinung nach einen guten Job.
Wobei ich schon drauf achte, dass er nichts zu tun hat.

 

Achtung! Das was du meinst ist der Headroom!
Der Limiter kommt erst danach. Und auch nur, wenn du ihn einschaltest.
Der Headroom zieht dir einfach nur deine Decks um den eingestellten Wert leiser.

 

Ja, ich meine Headroom. Limiter sprang mir nur im Kopf rum, weil der S8 den Sound - Achtung - von alleine "limitiert"

Ja, grundsätzlich kann ich mit 9 db Headroom natürlich leben, zumal in Übergängen und/oder Effektnutzungen ja gerne mal 2-5 db dazukommen können. Ich bin nur nach wie vor noch verwirrt über die Inkonsistenz bei Nutzung von Autogain. Ich hab jetzt einen neuen Test mit demselben File, aber auf -10db getrimmt, gemacht. Traktor schlägt mir einen berechneten Autogain von +1,4db vor. Also habe ich nun in Nullstellung

Track - 10db
S8 Abzug - 9 db
Autogain + 1,4 db
==============
In der Aufnahme: -17,7 db. Das ist zu leise.

Und jetzt reden wir hier ja von einem durchgehenden Testton. Ein "richtiger" Track auf -10db ist definitiv zu laut und mit Sicherheit schon von vornherein voller Clippings.

Allerdings glaube ich, dass ich jetzt dann dem eigentlichen Problem mit den wirren Autogain Werten auf die Spur gekommen bin. Jetzt habe ich hier nämlich einen Track, den ich noch nie von Traktor analysieren ließ. Unabhängig davon, ob jetzt beim Record Gain der Wert noch zu niedrig ist, so habe ich doch zumindest im Mixer von S8 und auf dem Screen einen genau passenden Pegelausschlag - Das Signal geht maximal in den ersten orangenen Marker, was für mich perfekt ist. Hier hat Autogain also genau richtig zugegriffen.

Jetzt habe ich aber aus der früheren Nutzung von Traktor mit meinem alten Controller und der Scarlett ja ganz viele Tracks in der Sammlung, die unter völlig anderen Voraussetzungen eine Autogain-Berechnung erhielten und entsprechende Traktor-Tags in der Datei beinhalten. Würde mich nicht wundern, wenn in diesen kryptischen TRAKTOR4 Tags auch Infos zum Gain gespeichert werden.

Wird also möglicherweise Zeit, die Tags zu killen und die Collection mal neu einzulesen :/.

 

Hier übrigens der Beweis, dass ich wohl richtig lag mit meiner Vermutung..

offenbar habe ich dieses Album unter Zugrundelegung von Headroom -12db analysieren lassen und erhielt folgende Werte:



Selbes Album nun neu analysiert:



durchgehend geringere Werte.

Was damit auch klar ist: Traktor hat Transients, Gain und Key in der vorherigen Installation in den Tags der Audiodateien gespeichert. In der aktuellen Installation sind diese Tracks noch nicht in der Collection gewesen, weisen aber bereits erstere Tags auf.

Fazit: wenn man Tracks früher schon mal unter anderen Headroom-Einstellungen analysiert hatte und Traktor erlaubt hat, in die Tags zu schreiben (Standardeinstellung), erhält man definitiv unpassende Gain-Werte, wenn man die Tracks einfach nur in die Collection aufnimmt, ohne sie erneut zu analysieren. Kluge Idee an dieser Stelle: im Browser das Feld "Analyzed" aktivieren und an prominenter Stelle plazieren, um direkt zu sehen, ob die Dateien vielleicht schon mal analysiert waren.

Wäre direkt einen FAQ Eintrag wert, diese Erkenntnis

 

Sehr gute Erkenntnis!
Hatte mich auch immer gewundert, dass Songs die ich schon sehr lange in der Collection habe, sich im Gain anders verhalten.
Danke fürs Probieren!

DJ Freshfluke : Hi Fluky, kannst du den Beitrag sticky setzten? Danke und Grüße!

 

Hmmm, ich habe das gerade auch mal getestet. Einmal mit ausgeschaltetem Headroom analysiert und dann mit -12dB Headroom nochmals analysiert. Der Wert bleibt bei mir immer gleich.


Das sollte ja auch gleich bleiben. Alles andere macht absolut keinen Sinn.

Ich habe da eine andere Vermutung. Früher hatte der Analyseprozess andere Werte ermittelt. Und die sind halt noch bei vielen älteren Songs da,
da ich die nie neu Analysieren lassen habe.
Dann muss meine Collection mal dran glauben...

 

Ja, innerhalb derselben Umgebung (also ein und dieselbe Traktor-Installation mit derselben Hardware) ändert eine Headroom-Einstellung nix an der Analyse. Ich hab aber halt auch Tracks aus einer Taktor 2.6.xx Installation ohne den Controller, und die liefern mir eben von Haus aus anders analysierte Werte.

 

Dann passt das zu meiner Situation. Ist bei mir genau dasselbe. Hatte dich da falsch verstanden.
Hätte mich auch echt gewundert, wenn die Headroom Einstellungen in den Analysewert eingeflossen wären.

 

Interessanter Thread: Leider weiss ich selber auch nicht, wie du dein Problem am besten lösen könntest.

Es erinnert mich aber sehr, an die Zeit, als ich bei mir nochmals alles umstellte und die Verarbeitung meiner Musik nur noch Traktor überlassen habe. Keine iTunes Playlisten. Kein Mixed in Key. Kein Normalisieren der Tracks. Immer nur noch das bestmögliche Audio-Material, oder notfalls eigene Rippings und Recordings verwenden. Ich kann sagen, dass ich so, bei den letzten paar Tests welche ich selber vorgenommen habe, keine schlechten Erfahrungen machte, was den Key betrifft. Die ermittelten Werte sind in Traktor nicht wirklich schlechter (falscher? / richtiger?) als bei Mixed in Key. Es gibt hier irgendwo im Englischsprachigen Forum auch einen Thread von einem anderen User, welcher sich diesem Thema einmal sehr engagiert angenommen hatte. Ich finde ihn jetzt auf die Schnelle nicht, aber er kam auf ein ähnliches Resultat und attestierte Traktor sogar die beste, oder zweitbeste Erkennungsrate von allen DJ Apps.

Wenn ich meine WAV oder AIFF Dateien Analyze, ermittelt es mir auch zu fast 100% ordentliche Gain Werte, ohne dass ich danach gross etwas ausbügeln müsste und falls ich dann doch mal noch Hand anlegen muss, ist das als DJ ja auch nicht ganz verkehrt. (Vorsicht bei FLACs, die können irgendwie nicht gut mit Traktor - Das Forum ist voll mit negativen Berichten diesbezüglich) Vor dem Mix hast du ja eine visuelle Referenz bei deinen Line Signalen am Mixer und falls mal ein Track falsch eingestellt ist, kannst du ihn dann immer noch nachbessern. Von 100 Tracks ist das dann vielleicht bei 5 der Fall. Cue Points setzte ich selber. Seit TP 3 nutze ich dazu die Preparation Ansicht von Deck A, so kommt man ziemlich schnell vorwärts, ohne die Tracks vorher grossartig durchzuhören, weil ich es meistens von Auge sehen kann, wo ich meine Cues setzten will. Die Tags lasse ich von Traktor immer in die Files schreiben. Den ermittelten Key ebenfalls (Musical All Sharps) To File und Displayed. Ich spiele oft mit andern Musikern zusammen. Keyboarder u.Ä. und bis jetzt hat sich noch nie ein Musiker beschwert, dass ich in den falschen Tonlagen Mixen würde. Die neuen Key Funktionen von Traktor helfen mir dabei natürlich enorm. Ich lasse mir immer auch die benachbarten Keys anzeigen und höre vorher kurz rein. Falls es nicht passen sollte, hörst du das sofort. Dafür muss man kein geschulter Musiker sein.

Nimm dir doch einfach mal die Zeit, deine Collection nochmals neu von Traktor analysieren zu lassen, ohne dass du die Files vorher irgendwelchen anderen Prozessen unterziehst. Auch wenn es mühsam ist, aber du verlierst ansonsten wohl mehr Zeit und Nerven damit, dem Problem auf den Grund zu gehen, als dass dir die Sucherei danach etwas helfen würde. Bedenke, dass Traktor erkennt, wenn es eine Datei bereits einmal analysiert hatte, diese Werte werden auch sonst noch irgendwo (zwischen)gespeichert. Es gibt eine Funktion, bei der man gespeicherte Tags von Traktor entfernen kann. Ich glaube die erscheint jeweils bei den Analyze Optionen und wenn man einen Track aus der Collection löschen will.

 

Mir ist aufgefallen, dass Traktor beim Key immer genau bei zwei Werten -sagen wir mal "anders bewertet" als andere Tools: D minor wird grundsätzlich als F minor erkannt (also 9m statt 12m) und C minor hält Traktor IMMER für ein E.Lustigerweise erkennt es D major richtig. Alle anderen Werte stimmen überein.

Danke für den Tipp, was FLACS angeht. Ich habe bislang immer FLACs genommen, von wegen Soundqualität und so. Ich schau gleich mal mit der Suchfunktion, was zu dem Thema so geschrieben wird.