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TRAKTOR Eingangssignal sehr leise

Discussion in 'TRAKTOR Audio Interfaces' started by Timo_00, Nov 8, 2012.

  1. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    Hallo,

    Ich möchte mit dem Audio 4 DJ und Wavelab 6, Vinyl Dj Mixe aufnehmen. Ich gehe aus einen Allen & Heath Xone 22 aus dem Record Kanal raus. Leider ist das eingehende Signal sehr leise (-20 im Ausschlag bei Wavelab) und der Monitor Kanal (den man am Mixer regeln kann) ist schon mit Monitorboxen belegt. Leider habe ich keine Möglichkeiten das Signal Vorzuverstärken, weil es hierzu keine Konsole von NI gibt. Was mache ich falsch? Habe vorher ein Behringer Interface gehabt. Da musste ich eher aufpassen das es nicht übersteuert.

    Timo
     
  2. TomDooley0075

    TomDooley0075 NI Product Owner

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    3,299
    Also wenn ich da richtig verstanden habe, gehst Du aus dem A&H REC Out raus und dann damit in die Audio DJ 4 und dort willst Du mit Wavelab aufnehmen..?
     
  3. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    richtig. leider ist das eingangssignal so leise, dass ich kaum ein ausschlag in wavelab bekomme.
     
  4. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

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    4,301
    Stehen deine Kanal Gains eventuell zu niedrig?
     
  5. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    ha, lustige frage. natürlich nicht. der ausschlag am pult geht nicht komform mit dem ausschlag in wavlab. am pult habe ich ausschlag bis höchstens 2+ und bei wavelab kommt nur 20- an.
     
  6. Sid23

    Sid23 NI Product Owner

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    257
    Eingangspegel in WaveLab gecheckt (Reglerstellung)?

    Auch schonmal den anderen Input probiert?

    Wie sieht der Pegel in WaveLab aus wenn du über die interne Soundkarte deines Rechners recordest?
     
  7. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    also, wenn ich in wavelab das installierte auf- und wiedergabe gerät auswähle in meinem falle das audio 4 dj, giebt es nicht mehr vile einstellmöglichkeiten ausser das ni controllfeld aufzumachen. aber das hat keinen mixer. in wavlab gibt es keine möglickeit das signal lauter zu drehen. der mixer ist nicht anklickbar. ich habe natürlich die möglichkeit den audio4 wdm treiber zu wählen, welcher mir den zugang zum wavelab mixer ermöglicht. nur ist dieser bereits aus voll pulle. und original ist dieser weg ja nicht. es muss mit dem original asio treiber funktionieren. ich habe nun das interface am monitorausgang angestöpselt und regel mit dem monitorregler am pult das signal hoch. warum ging es denn mit der behringer kiste ohne probleme. das signal ist bei diesem echt stark.
     
  8. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    Dein Xone hat auf dem Rec den Standart Line Pegel für Tape Decks , MiniDisk Recorder usw.

    Aus dem Netz:
    Steht doch auch alles in der Bedienungsanleitung unter Technische Daten...

    Wenn die Kanalgain / Pegel richtig auf 0 bis +4 dB laufen hast du am record ca. -10 dbV.
    Den Pegel musst du zum digitalen Aufnehmen halt am Interface / Software per Eingangsgain hochsetzen da 0 dBFs (Digitaler Pegel Maximum) etwa + 22 dBv betragen
     
  9. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    danke erstmal für alle meinungsäußerungen. mir ist schon klar, dass ich das signal irgenwie verstärken muss. nur - und jetzt das problem - ich habe keine möglichkeit es softwaretechnisch hochzuregeln. sei es in windows oder in wavelab oder an der ni console.
     
  10. malzfreund

    malzfreund NI Product Owner

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    es gibt *keinen* standard fuer die konvertierung zwischen dBFS und analogen levels. in europa ist das, was einem standard noch am naechsten kommt, EBU. und EBU schlaegt kalibrierung von 0dBFS auf +18dBu vor. (dBu ist der heute bevorzugte name von dBv.)
     
  11. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    Das ist so nicht ganz richtig....

    dBu hat als Referenz 0,75V als 0dB . dBv hat 1.0V als Referenz. Also zwei grund verschiedene Skalen.

    Hier mal ein schöner Rechner:

    /http://www.sengpielaudio.com/Rechner-db-volt.htm

    Das mit dBFs / dBu / dBv hat in der Tat keinen geregelten Bezug. Nur ist meine Aussage von ca. 18 - 22 dB zu 0 dB analog zur Verständnis für Laien gedacht. Mein Behringer DCX hat ca. dieses Verhältnis. Bei 0 dB am Pult geht der Eingangsgain gerade mal auf - 20 dBFs.
     
  12. malzfreund

    malzfreund NI Product Owner

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    Nein, ich hatte schon Recht. Was du meinst, ist dBV (großes "V"). dBu und dBv haben beide sqrt(0.6)V ~ 0.775V als Bezugsgröße.

    Das ist eben auch genau der Grund, weshalb man dBv nicht mehr verwenden sollte: man verwechselt es viel zu leicht mit dBV und sinnlose Mißverständnisse resultieren daraus...

    Ja. Ich wollte Dir auch nicht widersprechen, sondern nur klarmachen, dass man da vorsichtig sein muss, weil es keine wasserdichte, allgemeingültige Definition gibt.
     
  13. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    AHHH - danke wieder was gelernt. Was groß - klein doch ausmachen kann.... :D
     
  14. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    schön das hier nun über levelbezeichnungen philosophiert wird. leider löst das nun nicht mein problem. warum ist das eingangssignal so leise?
     
  15. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    Wer lesen kann ist klar im Vorteil.... steht doch alles weiter oben...

    Rec out = Consumer Pegel = 0,36 Volt = -10 dBV = Eingangsgain der Aufnahmekarte hochdrehen.
    Wenn kein regelbarer Eingangsgain vorhanden dann anderes Interface kaufen...
    Interfaces zum Aufnehmen haben einen regelbaren Eingangsgain....
     
  16. malzfreund

    malzfreund NI Product Owner

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    was ist bei -20dB? die pegelspitzen? oder eine der pegeldurchschnittsanzeigen (in wavelab gibt es mehrere davon)?

    wir reden vom der pegelanzeige im "recording" dialog, ja?
     
  17. Timo_00

    Timo_00 New Member

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    9
    ja, ich rede vom aufnahmefenster. dort geht der ausschlag nur bis -20. das kann doch nicht normal sein und das es keine möglichkeit zum hochregeln gibt.
     
  18. malzfreund

    malzfreund NI Product Owner

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    Mach mal folgendes

    Am Xone:

    0.) Spiele eine Platte auf Kanal 1
    1.) Stelle Input Selector von Kanal 1 auf "Phono"
    2.) Alle drei EQs von Kanal 1 neutral; Filter/FX loop Switch und FX loop on sind nicht reingedrückt.
    3.) Channel fader von Kanal 1 auf max.
    4.) Crossfader ganz nach links
    5.) Cue/Master Switch darf *nicht* reingedrückt sein
    6.) Jetzt stelle den Channel Gain von Kanal 1 so ein, dass der Channel Meter von Kanal 1 im Durchschnitt bei 0 liegt und die Spitzen so bei +3 bis +6. (Sprich, die LEDs "+3" und "+6" leuchten nur gelegentlich.)
    7.) Nun drücke den Cue/Master Switch. Passe das Master Output Level so an, dass das Meter im Schnitt bei 0 ist mit Spitzen so bei +3 bis +6.

    Wir wollen jetzt den Rec Out des Xone über die A4DJ mindestens mal ein paar Minuten aufnehmen. In Wavelab:

    1.) Audio Device ist A4DJ per ASIO.
    2.) Im Control Panel der A4DJ setze die Kanäle auf "Line" und Bittiefe/Samplingrate auf 16 bit/44.1 kHz.
    3.) In Audio Streaming Settings -> Recording ist der richtige Kanal der A4DJ gewählt.
    4.) Im Recording Dialog ist Stereo / 44 100 Hz / 16 bit gewählt. Ansonsten können alle Settings beim Standard belassen werden. (Standard ist insbesondere, dass das Level unter Settings im Recording Dialog auf 100% steht.)
    5.) Nimm ein paar Minuten den spielenden Track auf.

    Analysiere die Aufnahme bitte, wenn sie fertig ist. In Wavelab: Analysis -> Global Analysis -> Häckchen bei "Find Peaks" gesetzt -> "Analyze" Button drücken.

    Poste hier bitte, was die gefundenen Peaks bei "Maximum" sind.

    (Ich habe nur Wavelab 7, kann sein, dass einige Optionen in 6 etwas anders heißen.)
     
  19. Radio

    Radio NI Product Owner

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    verkauf die audio4 und leg dir ein richtiges recording interface zu,wie zb. das hier ...
    Cakewalk UA-1G

    oder: in wavelab in 'ansicht/spezielle fenster' den live eingang anwählen und in den effektslot irgendein plugin setzen was den eingangspegel bzw. ausgangspegel ordentlich anhebt.das signal ist zwar hiermit zeitverzögert aber zur not würde das funktionieren.
     
  20. malzfreund

    malzfreund NI Product Owner

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    find ich verfrüht, zu einem anderen interface zu raten. schließlich nimmt TE vinyl auf, dass bekanntlich nur einen sehr begrenzten dynamikumfang aufweist.

    insofern wüßte ich gerne genauer, was die exakten peaks sind, die er bei vernünftigen einstellungen kriegt. der dynamikumfang von vinyl entspricht etwa dem von 12 - 14 bit audio. falls die peaks über -18dB liegen, sollte sichergestellt sein, dass er normalisieren kann und zwar *ohne* hörbaren qualitätsverlust.

    edit: typisch mac-user, der hier gleich zum neuen interface rät. mac-user glauben doch wirklich, jedes problem ließe sich am besten dadurch lösen, indem man ihm geld nachwirft. ;)
     
    Last edited: Nov 27, 2012