Es reicht langsam

wahre worte. ich frage mich langsam auch welchen tod ich sterben soll. Kompromisse muss man bei beiden lösungen eingehen, fraglich ist halt nur welche mehr schmerzen...

 

Meine Einschätzung hinsichtlich verschiedener Featurerequests (und davon hinge ein Evolutionsschritt in der Software ab):

1. FlexGrid
Wird hauptsächlich von denjenigen gewünscht, die "ungerade" Tracks nicht nur spielen, sondern eben auch mixen wollen/können. Sowohl die Tracks, wie auch diese DJs sind (Verzeihung) "älteren Datums" - also nicht #thefutureofdjing.
Selbst wenn es "viele" sind, sind es nicht "genug" - abgesehen davon dass nur die sich melden, die auch Interesse daran haben. Wer kein FlexGrid braucht, zählt vermutlich zur "schweigenden" aber dennoch größeren Mehrheit.
Kein Grund also für NI, darauf einzugehen - dieses Feature wird mangels ernsthaftem Interesse, bzw. fehlender Massentauglichkeit nicht kommen, da < 10% Bedarf.

2. Intelligente Playlists
Ich liebe diesen Begriff aus zweierlei Gründen: Erstens klingt er toll, und Zweitens impliziert er, dass wenigstens das Programm einen Hauch von Intelligenz aufweist - was vom Nutzer nicht immer behauptet werden kann....
Auch hier ist die Nachfrage recht überschaubar, da die wenigsten Nutzer mangels Masse an Tracks, Ideenreichtum oder generellem Interesse einen echten Bedarf daran haben/darin sehen.
("Isch mach mir Playlist immer aus neue Tscharts!") = <15% Bedarf

3. Split-Screen/Browser basierte Collection
Gilt eigentlich dasselbe, wie bei 2. Wer ohnehin nur 2-3 Stunden sein vorgefertigtes Set abspielt, wenig suchen muss - der wird den Sinn weder verstehen, noch danach fragen = <10% Bedarf

4. Diverse Bugs
Werden problemlos von neuen Features (und deren Bugs) überdeckt. Nur wer (sein) Geld mit der Software verdienen muss/will, ärgert sich nachhaltig, der große Rest stört sich nicht dran - jedenfalls nicht genug, um mit Protestwellen für Veränderung zu sorgen. < 5% Bedarf

Wie schon so oft hier erwähnt: Selbst wenn (gefühlt) nur einige hier schreiben, viele derselben Meinung sind und sogar sehr viele zumindest teilweise zustimmen: Es sind noch immer viel zu wenige, weshalb es keine Entwicklung jenseits derer geben wird, die die Verantwortlichen von NI in ihrer Weisheit beschließen werden.

Geht schon in Richtung Politik (oder Google): Gebt den Leuten nicht, was sie wollen - sondern was sie brauchen!

Im Allgemeinen wird bei internen Besprechungen die (grundsätzlich nicht sooo falsche) Gesetzmäßigkeit bemüht: "....In den Foren schreiben ja nur nur die Unzufriedenen. Die große Mehrheit der Zufriedenen hat ja gar keinen Grund, sich zu Wort zu melden. Wenn wir jetzt die Anzahl der aktiven kritischen Nutzer im Forum mit der Gesamtzahl unserer offensichtlich zufriedenen Kunden vergleichen:

Darum, liebe Kollegen und Mitarbeiter, stehen wir weiter unangreifbar an der Spitze!"

Wenn man sich einmal anschaut, was (nicht unbedingt repräsentative, aber doch glaubwürdige) Umfragen so als meistgespielte Stilrichtungen auswerfen, dann möge man den Anteil derer, die keine einzige Veränderung brauchen (ausgenommen Schlager, Rock, 70s, 80s RNB, Soul, Black, Salsa, Reggae), hier einmal ablesen: http://www.deejayforum.de/poll.php?pollid=860&do=showresults

 

slarti, in kurzen worten:
guter post, prost!

zu den punkten:

1. flex grid:
ja, das fehlt in traktor, die konkurrenz (serato, cross) hat es. aber ich gebe dir recht. die ausrichtung von NI in richtung remixdecks usw, sowie der S8 sprechen eindeutig dagegen. erst sagte ich, zugegeben, der S8 spricht dafür...rein vom design her, aber du magst recht haben. im grunde eigentlich gerade nicht. warum sollte man den controller im bereich pitch bend usw. so bauen das man flex grids im grunde benötigt und geht zeitgleich mittels integration von F1-funktionalitäten einen anderen weg? das ist im grunde gegensätzlich und macht wenig sinn. jeglicher teaser oder jedes commercial von NI sind electromäßig angehaucht.
2.intelligente playlist:
hier sage ich ganz klar, wie auch immer man das kind nennen mag: das fehlt in traktor seit langem. auch die aktuelle version sollte eigentlich relativ leicht darauf hin zu trimmen zu sein. am ende ist es eine datenbankfunktion und die collection von traktor muss auch im programierdesign eigentlich etwas in der art als grundlage haben. warum das bis heute fehlt ist schleierhaft und du hast recht: wenn ich die kundschaft in den teasern oder commercials so ansehe: die haben NICHTS mit dem daily business von nem wedding oder party-DJ zu tun. die werden feste zeiten und feste sets nutzen. (anders kann man insbesondere die nutzung der remixdecks auch kaum vorbereiten) großartige suche oder spontane ideenfindung wird da nicht stattfinden. wenn dies wirklich die dedizierte zielgruppe von NI sein wird, werden smarte playlist eher unerheblich sein.
3. split screen:
wie du schon ausgeführt hast, haben wir auch hier bei den von uns interpretierten zielgruppen eher wenig bedarf. da wusselt keiner in ner 15k collection rum um spontan den dancefloor zu füllen oder einen musikwunsch oder passenden anschluss zu finden. (kann serato allerdings auch nicht, dies mal angemerkt)
4. diverse bugs:
da ich die supertrickyremixdeckwhateveroptionen von traktor nicht nutze, habe ich im alltag eher nur wenige davon. bezeichnend ist allerdings, dass selbst offensichtliche bugs, alles andere als werbewirksam und sicherlich eher trivial zu beheben, sich seit jahren einfach nicht zu lösen wissen. es sei mal der waveform-bug exemplarisch erwähnt. das dies so nicht richtig sein kann, wurde schon bei den ersten reviews der bekannten websites bemängelt...und bis heute nicht gefixed. (traktor 2.03?! oder "erst" seit 2.5?)
sei es ignoranz, sei es unvermögen....soll jeder selber entscheiden. ich tippe persönlich auf ersteres.

im grunde muss ich echt sagen: eigentlich will ich zwingend abwarten was im bereich software bei NI passiert.
ein umstieg wäre für mich eine schande, da alter NI-fan und traktor wirklich führend war, und auch ungewollt.

aber...du magst recht haben...es tendiert wohl in richtung NS72.
den SX2 habe ich live noch nicht gesehen, der wird aber nicht großartig anders daher kommen, als der SX1....und im vergleich ist der NS7 halt ein echtes eisenschwein und nicht viel teurer.

aus welcher stadt kommste denn? dann könnte man sich gemeinsam aufregen und ärgern.
sei es über serato und dessen bugs oder über traktor 3 und der, aus unserer sicht, miesen/fehlenden hardware und dem anschließenden mapping-albtraum mit dem SX/SZ

 

Hi Heltino! Wir beide (und vielleicht noch einige andere hier) zählen halt nun mal nicht (mehr) zur Zielgruppe von NI - was wir eigentlich schon mehrfach festgestellt haben.

Gleichzeitig sind wir jedoch weder "tot", noch eine vom Aussterben bedrohte Art. Was ich weiter oben schon als "Widerange" DJ kategorisiert hatte, ist nichts anderes, als ein DJ mit viel (Lebens-)Erfahrung und einer enorm breiten Palette an Musikstilen.
Im Gegensatz zur heute wohl "angesagten" Vorstellung, seinen Stil als eine Art Visitenkarte druchziehen zu können (und genau dafür gebucht zu werden), sehen wir unseren Job als das, was er im Grunde eigentlich ist:

Das wechselnde und unterschiedlich zusammengesetzte Publikum nach besten Möglichkeiten und seinen Wünschen zu unterhalten - mit eigenem Stil, flexibel, geschmackvoll, aber nicht beliebig unterwürfig.

Ich habe das, was sich viele als "Taumberuf" vorstellen, schon lange (während meines Studiums in Darmstadt) durch: Angestellter "Resident" DJ in zwei etablierten lokalen Clubs mit Umsatzbeteiligung und Verantwortung (!) von 20.00 bis 4-5.00 Uhr Morgens, Booking-DJ in extrem bekannten/großen Läden in Frankfurt und gewissen spanischen Inseln (übrigens bin ich inzwischen in Südhessen beheimatet), etc. pp.
Wer auch immer glaubt, dass es sich hier um "einfach verdientes Geld mit seinem Hobby" handelt, der irrt gewaltig - aber das wissen alle "alten Hasen" hier genauso (die zahlreich zugeneigten Mädels und vergleichsweise einfach verfügbaren illegalen Bewusstseinszustände lassen wir bewusst einmal Außen vor, das war auch schon früher wirklich besser)

Eine dedizierte "Lieblingsrichtung" habe ich nicht (mehr), schon immer war mein Motto: "Es gibt keine schlechte Musik, es gibt nur unpassende!" Zwar schwelge ich manchmal noch in den Tracks, die ich mit "besonders geilen Zeiten" verbinde. In meinem Fall die Anfänge der House-/Techno Bewegung zwischen 86 und 92, aber Funk/Soul/RNB/Rap habe ich genauso gern. Rock-Stücke können das berühmte "Salz in der Suppe" sein (Unvergessen etwa 1992: ACDC "TNT" zur Roland TR-808 Drum-Bassline im berühmten "Omen" FFH irgendwann Sonntags um 9.00 Uhr Morgens, der Saal war erst total still - dann am Toben) Den Rest nehme ich hin, ohne eine Beziehung dazu aufzubauen - aber mit Respekt vor denen, die es wünschen.

Heute nennt man es wohl eher "Wedding-" oder "Party-" DJ, was kurz vor "Alleinunterhalter" zu rangieren scheint. Es liegt in der Natur der Veranstaltung, dass zu solchen Events ein eher gemischtes Publikum erscheint - was aber nur normal ist.

Nur wenn eine der (zunehmend nachgefragten) "Motto-Parties" steigen, dann habe ich wieder Spass an Übergängen, die auch gerne mal 20-40 Sekunden dauern können, mit Sync-Button - aber zur Not auch ohne.

Ja, ich bin "Oldscool", aber weder blind noch blöd. Für mich waren die Segnungen des digitalen Zeitalters (meinen ersten PC hatte ich 1986) nie von Nachteil - ich will auch in keiner Weise den Fortschritt des "DJing" schmälern. Wenn ich allerdings ehemalige/zeitgenössische (was für ein Wort!) "Kollegen" wie Carl Craig sich prostituieren sehe, dann könnte ich kotzen kommen mir Zweifel...

Zum Thema DJ Software allgemein: Was in aller Welt soll eine Software für ca. 100,00€ denn schon leisten? Ich kenne und arbeite mit CAD-Programmen, die gut und gerne 2.500€ kosten, mit vollem Umfang auch gerne mal 5.000€...
SAP-Lizenzen können die 10k Grenze locker überschreiten, von spezieller software mal ganz abgesehen..
Also: Welche Erwartungen sind denn realistisch??

 

leider scheinen genau diese DJs die, meiner meinung nach, wirklich noch künstlerisch/inspirativ unterwegs sind, nicht mehr wirklich zur zielgruppe von NI zu gehören.
soll nicht abwertend klingen, ich weiß welche arbeit dahinter steckt, aber ein vordefiniertes und minutiös geplantes set mit im vorfeld aufwändig erstellten remixsets hat halt schlich nichts mit DJing zu tun, welches zu 99,99% von der growd bestimmt wird.
ich hab nicht selten die merkwürdigsten hochzeiten unterhalten dürfen. von morgens um 4uhr mit über 70(!) zu scooter (!!!!!!!!!) mit seiner ehefrau (schlanke 50 jahre verheiratet) auf dem dancefloor, über rock bis der arzt kommt und ab 22uhr "zur stimmung" (und das war ernst gemeint und funktionierte!) tango und foxtrot...war alles dabei.
im grunde, kurz gesagt: planbar war NICHTS. weder vorher, noch während der veranstaltung.

genau deshalb waren mir die basics immer wichtiger, als die "innovativen" (aber praxisfremden) neuen features.
was nutzen mir denn remixdecks 2.0 fluxkompensator 1.5 funktionen, wenn ich mangels vernünftiger libary immer nen wolf suchen muss (macht das mal 5 stunden am stück!) und dann dank fehlendem flexgrid selbst bei langen, reinen bassdrum outros keien rocknummer reingemischt kriege ohne ständig nen cut zu machen?
zeitgleich hantiere ich dann noch wie heinz blöd mit einem octopus-approach zwischen zwei mixern rum, weil der gast mit seiner interessanten vorstellung (gähn) immer vor dem lautsprecher rumhammpeln muss. (kann man ruhig 25 mal sagen und erklären....NÖÖÖÖÖ...muss erst der tinituspiiiiiiiiiiiep kommen)

soll aber die innovationen, sofern es denn wirklich welche sind, nicht schlecht reden.
ist halt nur nicht meine welt.
in meiner welt war der gute DJ immer wie folgt auszumachen:
richtige musik zur richigen zeit und eine gesunde mischung für alle.

genau das wird aber mangels optimierter collection-verwaltung und fehlendem flex grid nicht so wirklich von traktor unterstützt.
ohne jogs, sprich schnelle eingreifmöglichkeit, im falle des S8 dann wohl schon fast eher verhindert.

ich warte noch ein wenig auf die softwareankündigung (wenn diese aber genauso erzwungen wirkt wie die inhaltslose hardwareankündigung....wohl eher nicht lange) und werde dann entscheiden.
NS72 oder, sofern die software von NI wirklich soviel besser ist, dass es den aufpreis rechtfertigt, eben den SZ.

SX, sorry slarti, sehe ich für mich momentan eher nicht. bringt mir nicht den wirklichen mehrwert. mit dedizierten mics (oder zumindest einem) wäre der sicherlich in der engeren wahl, der SZ ist vom aufpreis her einfach nur unverschämt, aber....gegen den NS7...nicht wirklich. der preisunterschied ist zu gering, da bietet numark einfach mehr.
(was dann notgedrungen, leider, auch der ausstieg von traktor bedeutet...das ist wohl mit der einzige controller bei dem man sicher sagen kann: together with traktor, NEVER.)

 

Fakt ist, wenn man mit 50.000 Tracks unterwegs ist, weil man sich jede Option offen halten will und auch breit gefächert aufgestellt ist, ist die Collection-Verwaltung von Traktor saumässig schecht. Ich hab mir ne Zeitlang mit Trainspotter beholfen, aber das hat auch seine Macken und ist a...langsam. Also jetzt doch wieder per iTunes.

 

Auch wenn sie zahlenmäßig nicht den Löwenanteil der Käufer ausmachen, die "aktiv arbeitenden" DJs haben sicher fast alle Collections mit > 10.000 Tracks. Als professionelles System hätte Traktor hier führend sein können/müssen - war es aber nicht, und wird es wohl auch nicht mehr werden.

Remixdecks und Live-Producing sind wohl ein Weg aus der Falle der Automatisierung des Mixens, und der vorproduzierten Synchronität der Tracks. Der Fluch und Segen nahezu jeder technischen Weiterentwicklung der vergangenen 3-4 Jahrzehnte war doch, das alles "einfacher" wurde. Mit der Folge, dass fast jeder fast alles (machen) kann - oder es ihm zumindest so vorkommt/verkauft wird. Gleichzeitig wird alles immer beliebiger, austauschbarer - ja wertloser.
("Professionelle High End" Software für 99,00€ ist hier nur ein Beispiel von vielen)

Was bleibt also übrig? Entweder selbst produzieren, oder aus der beliebigen, austauschbaren und schnell vergänglichen Trackflut etwas Eigenes, "Einzigartiges" zu kreieren.

Und das ist genau, was NI anbietet: Einen Weg aus der Eintönigkeit, hin zur Personalisierung und Individualisierung.
So etwas wünscht sich jeder (und DJs ganz besonders).

Wer nun allerdings glaubt, aus etwas Eintönigem, Langweiligen und Beliebigen etwas Besonderes zu machen, indem er einfach etwas anderes Eintöniges, Langweiliges und Beliebiges hinzufügt (vorgefertigte Remixtracks) oder wiederholt (Loops in Endlosschleife), der wird enttäuscht werden: Es wird schlicht und ergreifend vom Publikum nicht bemerkt - aber das war schon immer so. Meine "tollsten" Mixe auf mitunter drei Technics hat kaum jemand mitbekommen, außer vielleicht zufällig anwesenden Kollegen (und natürlich dem übrigen Personal, welches das dann noch dutzende Male ertragen musste).....

Wie auch immer: Eine sehr kleine Minderheit wird es schaffen, mit dem S8 tatsächlich etwas Spezielles zu erschaffen, vielleicht sogar etwas Einzigartiges mit Veröffentlichungspotential. Die weitaus größere Mehrheit (und damit die Zielgruppe für den Verkauf) wird sich freuen, zumindest das Werkzeug und die theoretische Option zu bekommen.

Jogwheels und FlexGrid sind heute in etwa so gefragt, wie Spiegelreflexkameras mit verstellbarem Objektiv im Zeitalter der Handyfotografie..

 

Schön geschrieben Slarti. Geld, Wachstum und Zukunft stecken nicht in Flexgrids und Jogwheels..

 

Du hast ja "schon" den S4, ich nutze gerade noch so eben den Reloop DJ IE 2....

Eigentlich noch immer ein (für diese Preisklasse) sehr gut gestalteter Controller, Kill-Knobs, 2-teilige touch-sensitive Wheels, klare Zuordnung etc. Und mit ALPS Tastern und Fadern gepimpt auch sehr zuverlässig. Mir fehlt aber zunehmend die Möglichkeit, 4 Decks übersichtlich und klar nutzen zu können - hauptsächlich um noch 2 weitere Tracks "in Reserve zu haben". Symmetrische Masterausgänge, separate Booth (von mir aus auch nur Cinch) und 2 Mic-Channel brauche ich, um den zusätzlichen Mixer endlich zu Hause lassen zu können. Stand-Alone ist auch wichtig, denn über besagten Mixer lasse ich im "Homestudio" noch die üblichen Verdächtigen (TT, PC, Tape, Revox, etc.) laufen - ginge aber auch über meinen geliebten Denon "Heavy-Metal-Brocken".

Wenn auch nicht gerade "separat dediziert" bietet der SX immerhin doch 2 Mic. Kanäle auf 1+4, also voll pegelbar. Gut: Man muss ggf. umschalten, aber das bekomme selbst ich noch hin....

 

leider sind nur die umschalter enorm friemelig und bei schlechtem licht auch nicht so wirklich sichtbar.
beim schalten selbst kein großes problem sie nicht sehen zu können, aber man sieht halt nicht wirklich worauf sie gestellt sind.

beim SX2 soll der mic-eingang verbessert worden sein...hoffen wir es. der SX war da vom sound her nicht wirklich gut.
(vorsichtig ausgedrückt )

aber eine alternative zum NS7 ist der sicherlich.....muss ich mir mal live ansehen.
der SX war für mich von den fadern nix und das mic taugte halt nicht wirklich was.....von der größe und verarbeitung war der aber gut. und die tür zu traktor bleibt offen....

 

in den remixdecks aber auch nicht, dazu ist es zu speziell.

die mischung macht es.

ich glaub nach wie vor das ein SX sich als TX blendend verkauft hätte.
ein TZ trotz des preises auch.

ist halt fraglich ob eine sehr spezielle funktionalität wirklich zum geldscheffeln taugt, wenn zeitgleich die zugehörige hardware doch recht überschaubar ist. ohne jede wertung: überleg mal wieviele alternativen es zum S4 gibt. mit serato zig varianten, preislich ähnlich, große brands...mal mit dem und mal mit jenem feature. nativ mit traktor...EINE.

es macht aber natürlich auch keinen sinn jedwede art von controller zu produzieren. wird das portfolio zu breit, geht das auch in die hose.

die wahrheit liegt halt wie so oft irgendwo in der mitte

den S8 sehe ich als produkt nicht kritisch oder negativ. der geht konsequent in die eingeschlagene richtung.
mir fehlt nur was für die andere richtung. die kann traktor ebenso richtig gut, da fehlt im grunde außer flex grids und ner optimierten trackverwaltung in der jetzigen software schon nix!

oldschool hin, alte säcke her....
wer nicht dem remixwahn verfallen ist und zeitgleich keinen bock hat seine turnies zu schleppen (oder keinen platz oder gar noch keine hat): der findet bei NI momentan halt nicht wirklich was. ob das so schlau ist sich diese doch recht große zielgruppe vorzuenthalten?

aber auch hier gilt: who knows? noch weiß ja keiner was an software kommt oder ob der S( nur eine von mehreren neuheiten ist.

 

Sooo groß dürfte diese Zielgruppe inzwischen wahrscheinlich nicht (mehr) sein. Wie schon häufig hier beschrieben, ist ein nicht gerade kleiner Teil zwischenzeitlich "heimlich still und leise" ohnehin beim Wettbewerb gelandet - ohne sich hier(?) großartig dazu zu äußern.
Die "High-Ender" nutzen oder wollen gar keine solchen Controller in der Booth, da reichen ein zwei Teile der 1er Serie. Der DVS-Fraktion ist es eigentlich egal....

Aber die in #447 beschriebenen "Haben-Woller", angehenden "Live-Remixer", die "Potential-ausschöpfen-Wollenden" die sind der angepeilte neue Markt. No way back!

Man muss auch loslassen können (aber wir drehen uns im Kreis..)

 

"groß" in bezug auf was?
auf die verbliebenen traktorkunden gebe ich idr recht. die haben den weg von NI begleitet, stehen drauf und sind sicherlich nicht mit diesen oldschool oder konventionellen features hinterm ofen vorzulocken.

beim gesamtmarkt sieht es aber anders aus.
wir sprechen immer nur von abwanderern von NI zu serato...den umgekehrten weg gibt es aber auch!
und den gäbe es mehr, wenn NI auch dieses klientel bedienen würde.

ich für meinen teil kann nur sagen: klar, ich verdiene nicht meine knete damit, bin daher weder "pro", noch sonderlich abhängig.
was ich mache, ganz ehrlich, kann ich mit nahezu allem machen. traktor, serato, virtual DJ....ich denke ich kann mit allem einen weg finden. es ist halt hauptsächlich hobby und daher bin ich sicherlich viel anpassfähiger, als die jungs die damit professionell ihre knete machen.

ich kann aber auch sagen: wie ich DJing mache ist weder aussterbend, noch unzeitgemäß. ich kenne genug die auf diese art (oder mit diesem style) ihren lebensunterhalt bestreiten.

am ende wurde es hier doch auch schon gesagt: wenn ich den "ultramix" mache, merkt es im detail doch kaum einer.
ob ich nun 4 tracks verwebe oder 2...oder einfach nur einen guten...merkt kaum einer.
im bereich house gibt es halt ein paar tracks die bekannt sind, klassischer mainstream, und ein paar die einfach nur rocken. die kennt aber kaum einer. ob die nun künstlerisch mit den remixdecks verbastelt wurden oder nicht....juckt kaum einen.
solange die musik passend ist, spielt der rest kaum ne rolle.

wenn ich jetzt richtung electro, house, EDM...what ever schaue:
ja, ihr habt da recht! relativ monotone tracks perfekt monoton zu zerlegen...bringt keinen weiter.
am ende glaube ich das >90% der growd weder tracktitel, noch interpret kennen.
nahezu 100% merken aus DJ-sicht super gemachte remixe oder übergänge gar nicht. die kennen den track nicht oder denken ist ein gekaufter remix...im grunde perlen vor die säue geworfen. (unter anderem ein grund, warum ich den hype des "remix" nicht nachvollziehen kann. selbst von ner lady gaga platte kriege ich im promopool locker 10-20 unterschiedliche versionen geliefert. ob das on the fly gemacht ist oder einfach nur reingekippt merkt schlicht kein mensch, und ich habe bei weitem nicht die möglichkeiten/den zugriff der hauptberufler hier!)

ich glaube nach wie vor das der S8, so wie er ist, eine daseinsberechtigung hat und, sofern auch im bereich software noch was kommt, durchaus erfolgreich sein wird.
ABER...der ist und bleibt vom konzept her speziell und ich würde mal so tippen, dass rund 80% damit nicht glücklich sind. lass es 70% sein, lass es 60% sein....einen großen interessentenkreis schließt man per definition halt aus, wenn nicht noch was anderes kommt. (und wenn es nur 32,4% sein sollten...das ist auf den gesamtmarkt gesehen eine menge. das man keine alternative zum wettbewerb im "oldschool-bereich" bietet, potentziert das noch hoch)

slarti hat mit sicherheit recht, wenn er sagt, dass man sich auch mal trennen muss.
das ist weder negativ gegenüber NI, noch abwertend. es ist schlicht der lauf der welt.
ich muss mir wohl eingestehen, dass ich hier einen vermeindlichen kampf (in form klarer meinungsäußerung) führe, den ich nie gewinnen werde.

traktor scheint mehr in die eine richtung zu gehen, ich mag mehr die andere.
das ist weder "hate", noch "bashing", es scheint halt fakt zu sein.

am ende weiß ich es ehrlich gesagt nicht. aus alter treue würde ich gerne noch die neue software sehen, bevor ich entscheide....aus erfahrung sehe ich aber im grunde jetzt schon die richtung.
der SX2 ist ne echte option, immerhin wäre der für traktor offen, aber in preislicher hinsicht beim 1:1 vergleich mit einem NS7ii, wohl eher zweite wahl. die differenz passt schlicht nicht.
der SZ verbindet beide welten....ist aber, auch dank funktionen die wohl nur eine absolute minderheit brauchen, preislich eher überzogen.

es ist im grunde schon ein drama, wenn eine firma, die mal platzhirsch war, mit einer recht, sagen wir eigenständigen, lösung auf einmal den fokus von einem großteil des marktes nimmt. man mag sagen: "jeder wie er mag und man wird sich was bei gedacht haben", aber im grunde ein drama. drama? JA, man war mal der boss im ring, man hat im grunde das laptop-DJing groß gemacht...man ist in teilen noch immer "ahead"....und scheint es in einer speziellen klar definierten spezialausrichtung zu verrennen.

wenn dem so sein sollte (was man ja, nochmal, nicht klar sagen kann), wäre das echt schade. ein wirklicher verlust für die branche. die jungs aus berlin (und mäddels, fluky) waren immer sympathisch und meine erste wahl.

ich habe in vielen jahren und trotz aller bugs, die eh jede software zumindest im detail hat, NIE, absolut NIEMALS auch nur auf den gedanken gekommen das lager zu wechseln.

jetzt habt ihr selbst mich, nicht zuletzt aufgrund der arroganten/ignoranten langen zeit des schweigens, kurz davor.....ein trauerspiel.

 

Moinsen die Herren...

Ich möchte hier mal einen neuen Aspekt einbringen, der einen S8 evtl. doch als "Knaller" darstellen könnte.

Für mich ist das größte Problem an allen All in One Controllern (neben dem schlechteren Sound im Vergleich mit einem ordentlichen Mischpult plus Soundkarte) das man keinen direkten Zugriff auf alle 4 Decks hat!
Deshalb arbeite ich zur Zeit mit einem modularen Set Up (Ist natürlich deutlich teurer, lässt aber keine Wünsche offen!)

Auf Fotos des S8 sind unterhalb der Wave Spur des Hauptdecks 4 Remix Slots sichtbar, die scheinbar über die (nennen wir sie mal) integrierten Mini F1´s direkt bedienbar sind.
Für die, die Remix Decks gebrauchen können, ist das auf jeden Fall schon mal ein riesen Fortschritt. Den Focus vom Display kann man sicherlich per Knopfdruck zwitschen, so dass wahlweise das Track Deck oder die Remix Slots größer sind!?

Wenn man die Remix Slots gegen ein Track Deck tauschen könnte (Wieso sollte das nicht gehen?) und man dann nur noch die Taster des Mini F1´s ummappen müsste, damit man das Track Deck bedienen könnte, hätte man evtl. den ersten All In One Controller, bei dem man ohne umschalten alle 4 Decks direkt bedienen könnte...
Wenn dann ne ordentliche Soundkarte dazu kommt und das ordentlich klingt, wäre das aus meiner Sicht schon ein ziemlich großer Fortschritt.

Ich finde Displays auf dem Kontroller übrigens sehr wünschenswert, da dieses ewige zur Seite gegucke nervt.
Würde je nach Qualität des Displays evtl. wegfallen. (ausgenommen wenn man einen Titel sucht)

Ich bin jedenfalls gespannt, was das gute Teil hergibt...

Vielleicht ist es für mich der Knaller, vielleicht auch nicht. Wenn nicht, bleibe ich Modular...

 

Nur ansteuern vielleicht. Für volle Nutzung bräuchtest Du aber noch immer 4 separate Cue/Play/Transport Sektionen - wird also nix "ohne Umschalten". Da wären 2 X1 die einfachere (und billigere) Lösung - selbst wenn man noch einen Z1 dazustellt. Ich drücke viel lieber übersichtliche 1/3 oder 2/4 Kombinationen bei anderen Controllern, die dann alle Funktionen eines Decks global switchen - und mir zudem die beiden Effekt Sektionen voll erhalten bleiben.

Die wird es aber nicht geben - zumindest nicht in der erhofften Form. Wenn überhaupt wird eher eine tiefere Integration von Maschine stattfinden, also noch weiter in Richtung Remixing/Producing.

(M)Ein allgemeiner Appell:
Hört auf, euch den S8 "schönreden" zu wollen! Er ist so wie er ist - und für die Zielgruppe wohl genau richtig. Ich für mein Teil will nicht an einem Controller dieser Preisklasse "herummappen", wenn es woanders schon (hardwareseitig) perfekte Alternativen gibt.

Im Grunde ist die Antwort auf alle Wünsche hier doch so simpel wie offensichtlich: 42!

Traktor muss nur auf anderen Controllern genau so gut laufen, wie die Software des Wettbewerbs! Nicht mehr, aber auch nicht weniger (also quasi wie früher).

NI kann/darf/soll seinen Weg ruhig weitergehen, seine Controller entsprechend spezifizieren, etc. - sollte sich (und uns) aber nicht weiter isolieren.

 

aeh.. haeh? also hiphop und r'n'b sind auch schon seit ewigen zeiten quantisiert... genauso wie metal. ab einem magischen datum ende der 80er/anfang 90er gehen die tracks auch "gerade". aktuelle soul und funk sachen ebenso (zumindestens sehr oft). es sind also wirklich nur die ganz alten sachen, die schwierigkeiten machen.

verstehe ich auch nicht... gerade hiphop lebt doch vom samplen und neu mischen, da eignen sich die remix decks doch total fuer....

grandmaster flash, anyone?

 

da genau beißt sich die maus meiner meinung nach in den schwanz.
"gerade hiphop lebt vom sampeln und mischen"

ich würde mal sagen: scratchen ist auch eher bei hiphop zu hause, als bei minimal electro..

und dann keine jogs?

man kann sagen: na klar, S8 in die mitte und turnies daneben.
ich kenne aber keinen scratcher, juggler oder turntableisten der mit so einem abstand zwischen den turnies arbeiten kann/möchte.
die haben nen Z2 oder nen klassischen mixer dazwischen.
gelle, flucky?

 

Beim Mastern ja, in der Endpressung hat man nicht viel davon.

Sehe ich nicht so. Dein magisches Datum mag zwar stimmen, wird aber verwässert denn es gab bis in die 2000er die allermeisten Sachen nur auf Vinyl oder CD (wobei ich CD jetzt mal außen vor lasse, weil mainstream und da kann ich nicht so viel beitragen). Im electronicbereich geistern massig Vinyl-Rips rum, ganz einfach weil es das Zeug nicht auf CD oder mp3 gab. Neuerdings gehört es sogar zur Profilneurose Tracks nur noch auf vinyl zu releasen. Und da hat man nichts mehr vom quant.
Ich habe massig Rips von meinen Vinyls gemacht und kann sie quasi mit Traktor nicht ordentlich verarbeiten weil die Grids eben nicht passen.

 

Ich schmeiß´ mich gerade weg.... "Thriftshop", "Ridin dirty" (um nur auf´s Geradewohl zwei besonders bekannte/aktuelle zu nennen) laufen aber sowas aus dem Grid! Aber vielleicht ist das ja auch gar kein "richtiger" Hip Hop...?

Hip Hop und quantisiert? In meiner (nicht gerade kleinen) Sammlung dieses Genres sind etwa 45% nicht von Traktor korrekt/automatisch zu erfassen - und nicht nur vor 2000.

Ansonsten schließe ich mich meinen Vorrednern vollumfänglich an!

Hin und wieder dümpelt mir die abstruse Idee durchs Kleinhirn, dass die Realität in Berlin um ein -paar Grad seitlich versetzt- zum Rest der Republik stattfindet. Und das betrifft nicht nur NI, auch wenn dort noch größere Abweichungen zu vermuten sind...

 

Daran kann ich mich noch genau erinnern! Das war am 1. April 1991 um 17.36 Uhr (also nach Berliner Zeitrechnung am 32. Mai kurz nach dem Aufstehen)...