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TRAKTOR Expander, Kompressor, Multiband-Eq

Discussion in 'Feature-Vorschläge' started by delle, Jul 24, 2011.

  1. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Ich vermisse Expander, Kompressor in der Effect-section. Lässt sich da was machen?
    Weiterhin wäre es schön, einen Multiband-Eq einzubauen. Der könnte ja im Hintergrund (siehe iTunes) laufen.
    Oftmals sind die akustischen Bedingungen nicht optimal, kein Hardware-Eq vorhanden.

    Cheers,
    DJoerg
     
  2. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

    Messages:
    4,301
    Also den von Itunes als Vorbild zu nehmen, ist wie nen Fiat 500 als Vorbild für den nächsten porsche zu nehmen. Oder warum meinst du nurtzt im Profi Bereich niemand den Itunes EQ?

    Mal davon ab, das was du dir wünschst sind ja Geräte, die man nicht nur kurz einschaltet-. und damit einen kompletten FX Slot zu verbraten ist denke ich nicht ganz das, was die meisten hier wollen. Wenn müsste man diese "Geräte" als Extra einbinden. Aber das würde dann wieder zu Lasten der System performance gehen.

    Wieso meinen auch einige immer, alles mitm Laptop machen zu müssen? Da könnte man auch die Idee mit der Traktor Kaffe Maschine wieder aufgreifen.
     
  3. der arzt

    der arzt NI Product Owner

    Messages:
    1,574
    Ich stell gleich mal den Feature Request dazu :lol:
     
  4. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Das mit iT war ja nur ein Beispiel zur einfacheren Beschreibung meines Anliegens.
    Äh und wer benutzt überhaupt iT im Profibereich? ;-)

    Es geht ja nur um die Möglichkeit. Wenn ich genügend Systemleistung habe, warum nicht? Keiner zwingt jemanden diese Einheit zu benutzen.

    Ich habe sehr wohl über hardware-geräte nachgedacht, nur bin ich mit meinem Equipment ohnehin schon über den erlaubten 8kg für Handgepäck...

    Es sind ohnehin im Apple-Betriebssystem besagte AU-units vorhanden.
    Warum diese nicht auch für TRAKTOR nutzbar machen?
    Andere Hersteller (z.B. Amadeus Pro) bekommen das ja auch hin
     
  5. der arzt

    der arzt NI Product Owner

    Messages:
    1,574
    Das ist ja auch keien Software für den Live-Einsatz, da machst also nichst wenn die Zeit benötigt, den Sound durch die Units zu routen... Bei Traktor ist aber das was ganz anderes....
     
  6. delle

    delle NI Product Owner

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    227
    Ist mir schon klar, dass das Ressourcen verbraucht.
    Ich (und andere Kollegen meines Genres) brauche aber keine anderen Filter. höchstens mal "echo" oder "filter".
    Für den Key gibt`s doch auch die Einstellmöglichkeit, ob man ne schnelle oder langsame CPU hat.
    Außerdem braucht beispielsweise das AU-MultiBandCompressor bei einem 3 min-Titel gerade mal 3-4 sec. kann also nicht der Rede Wert sein...
     
  7. heltino

    heltino NI Product Owner

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    1,060
    mal provokant gefragt:
    was soll NI eigentlich für den preis noch alles dazu liefern?

    eine brennengine, ein integriertes OS und im grunde gehören eigentlich auch die MP3 mit rein....der erste feature request ist dann: bitte anstatt MP3 zukünftig flac auf lau mitliefern :D

    im umkehrschluss:
    wieviel teurer darf traktor werden, wenn VERNÜNFTIGE (nicht iTunes bullshit!) effektgeräte integriert wären?

    vernünftige kompressoren und expander und multi-eq kosten als stand alone software im regelfall schon mehr als traktor. und zwar jeweils und nicht alle zusammen.
     
  8. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Gegenfrage: Was denn nun, wenn es MIR das Wert wäre?
    Außerdem zahle ich "Deine" Filter auch mit, obwohl ich keines davon benötige ;-)
    Die mitgelieferten Filter sind doch auch frei auswählbar. Warum nicht einzelne Bausteine zum Kauf anbieten oder eben die im System bereits vorhandenen einbindbar machen?
     
  9. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

    Messages:
    4,301
    Naja, also solche Geräte sind durchaus eher im Produktionsbereich anzusiedeln, als im Live Betrieb. Und wenn d sowas brauchst und ein problem mit dem Handgepäch hast, gibt ews noch das Mittel des Riders, wo man vom Veranstalter verlangt, daß ein Kompressor etc vorhanden sein muss.
     
  10. benmuetsch

    benmuetsch NI Product Owner

    Messages:
    125
    Ist doch sowieso eher grenzwertig. Wozu braucht man fürn DJ-Betrieb noch einen Kompressor/Expander?

    Ist ja nicht so, dass man das einmal am Abend einstellt und diese Settings dann für jeden Song passen. Außerdem frage ich mich, was man bei aktuellem Musikmaterial nochmal einen Kompressor braucht.

    Was schonmal stark Limitiert wurde braucht hinterher keinen Kompressor mehr...so what?
     
  11. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Wenn's nicht nötig wäre hätte ich mir dann die Mühe gemacht...? ;-)

    Bei mir handelt es sich eben nicht um aktuelles Musikmaterial, sondern um Musik aus den 30-ern bis 50-ern
    Um Deine Frage nicht unbeantwortet zu lassen hier ein Link:
    http://itunes.apple.com/de/album/el-distinguido-ciudadano-the/id307599529?i=307599641
    Da wurde (meist) expandiert was das Zeug hält, um rauschen und knacksen relativ abzusenken. Ich mache mir schon die mühevolle Heimarbeit und komprimiere das wieder bei jedem Titel einzeln. (dauert mitunter Stunden)
    Erst kürzlich habe ich auf einem Open-Air-Festival aufgelegt. Mein Kollege hatte am Vorabend das Problem, dass der Veranstalter wegen der Polizei ständig den Master-volume runterzog, die Tänzer sich wegen der leisen, kaum noch hörbaren Musik beschwerten. Bloß gut, dass meine Musik nicht mehr derart dynamisiert war...

    Einen Expander zu haben ist jedoch manchmal hilfreich, wenn die Anlage (oder die räumlichen Bedingungen) die Dynamik eher abflacht oder auch wenn ein Ballsaal viel Echo erzeugt. Dann wird's oft Brei...

    @ Bassfly: Die Budgets bei dieser Art Veranstaltungen sind leider nicht besonders hoch um derartige Ansprüche zu stellen...
    Außerdem hätte ich dann nicht mehr das Alleinstellungsmerkmal = Vorteil ;-)
     
  12. heltino

    heltino NI Product Owner

    Messages:
    1,060
    selbst wenn es dem TE einen deftigen aufpreis wert wäre, bleibt festzuhalten:

    - expander, kompressoren und multi-eqs sind PA THEMEN und haben in einer DJ software nix zu suchen. das ist schlicht ne andere baustelle. an einem cd-player sucht auch niemand nach nem eingebauten kompressor.
    - wenn man zu nem gig kommt wo der sound dies erforderlich macht, liegt der fehler in der PA und nicht in traktor. warum sollte ich als DJ (!) deren fehlabstimmungen gerade biegen?
    - wenn (überspitzt ausgedrückt) 5 von 3 millionen usern so eine funktion haben wollen würden und davon dann 3 bereit wären entsprechend für zu bezahlen...macht es für NI schlicht gar keinen sinn das anzubieten. das rechnet sich NULL.

    nicht böse gemeint, aber der featurerequest ist irgendwie daneben.

    den sinn der module stelle ich nicht in frage, wohl aber den sinn dies in traktor zu integrieren. ich gleiche auf meinen gigs (wedding DJ, ballsähle sind mir also durchaus als täglich brot bekannt) mit meiner PA aus. das habe ich vor traktor gemacht uns mit traktor ebenso. traktor hat meine cd-player und meinen mixer ersetzt...aber nicht mein soundsystem ;)

    das thema 30er und 50er: da macht es aus praktischen gründen im grunde nur sinn, die tracks vorher zu hause zu remastern. "live" wird man wohl kaum bei jedem track am kompressor rumschrauben bis es klingt.
    (dazu sind die tracks im übrigen auch viel zu kurz....ich kenne aus den 50ern nicht wirklich viele tracks die deutlich länger als 3,5 minuten gehen :D)
     
  13. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Oooookay! Hast ja Recht!
    Nur Du als Wedding DJ bringst ja Deine eigene Anlage mit :)
    Macht sich halt im Flieger schlecht ;-)
    Und ich bin sehr wohl daran interessiert, dass es optimal klingt. Die Qualität der alten Stücke ist ohnehin mäßig, somit auf Dauer nervig...
    Hätte einfach nicht gedacht, dass das so ein Problem sein könnte, gibt ja ohnehin -zich verschiedene klangverändernde Filter und Effekte.
    Wenn da also einer schreibt: "Was schonmal stark Limitiert wurde braucht hinterher keinen Kompressor mehr" heisst das für mich, dass zumindest Bedarf an einem Expander besteht.
    Natürlich ist keine Zeit das live für jeden Titel einzeln zu justieren. Die beschriebenen räumlichen und Billig-Anlagen-Probleme oder Lärmschutz bestehen ja über den gesamten Abend ;-)
    Egal. Das entscheiden am Ende eh die Entwickler, die hier hoffentlich mitlesen.
    Hätte nicht gedacht, dass Vorschläge (Wünsche) bei anderen Usern so viel Diskussionsenergie wecken...
    Danke trotzdem für die z.T. konstruktiven Vorschläge!
    ---
    ... gestern habe ich bei einem Kollegen gesehen, dass er hinter dem TRAKTOR noch ne App seiner Soundkarte am laufen hatte. In diesem Fall hatte er den Subsonic-Filter eingeschalten, weils die Boxen ohnehin nicht schaffen, somit verzerren...
    Frage: das passiert doch dann Hardwareseitig in der Soundkarte?
    Kennt jemand eine solche, die die von mir gewünschten Funktionen mitbringt?
     
  14. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

    Messages:
    4,301
    Vielleicht hättest du da deinen Kollegen gefragt. Aber ich denke die Studio Soudkarten mit entsprechenden Programmen kriegen das hin.

    Du vergleichst hier auch Äpfel mit Birnen. Die ganzen Effekte in Traktor sind dazu da um Grussätzlich die Kreative Einstreuungen zu betreiben, und nicht um den ganzen Abend durchzulaufen. Da istdann schon ein Unterschied zu den PA Geräten die du da haben möchtest.
    Und wenn die VAs im Budget so knapp sind, du aber gleichzeitig sagst, dass du für solche Effekte mehr zahlen willst. Dann bestell dir die Geräte doch Vor Ort hin. Der Veranstalter hat bestimmt nen Verleiher über den er solche Sachen beziehen kann. Wer das dann zahlt könnt ihr ja dann ausmachen.
     
  15. heltino

    heltino NI Product Owner

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    1,060
    ich kann nachvollziehen was dir da vorschwebt, aber in der praxis wird das nix werden.
    gute softwarelösungen, sprich welche die klingen und nicht verhunzen, kosten viel geld.
    und RICHTIG rechenleistung. das ist mit den filtereffekten in traktor, die im grunde nur ein musiksignal verbiegen, nicht vergleichbar.

    allerdings, deinem anspruch nach gutem klang alle ehre, ist das defintiv nicht die baustelle des DJ. wenn du irgendwo als DJ gebucht wirst und ein dortiges soundsystem nutzt...müssen die das auch entsprechend besorgen/versorgen/umsorgen ;)

    als wedding DJ bin ich ja immer zeitgleich auch der sound-heini, lichttechniker und kabelbongo...da ist das was anderes :D
     
    Last edited: Jul 25, 2011
  16. benmuetsch

    benmuetsch NI Product Owner

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    125
    Oh okay, ist natürlich ein Argument. ;-)
    Wobei ich da den anderen hier trotzdem eigentlich nur beipflichten kann. In Traktor haben Dynamikeffekte nichts verloren. Was ich mir für dich vorstellen könnte wäre, dass du halt dein Mixout nochmals mit geringstmöglicher Latenz durch einen zweiten Rechner mit einer DAW und entsprechenden Plugins laufen lässt. Oder eben Hardware.. :D
     
  17. Hetchbend

    Hetchbend NI Product Owner

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    1,910
    warum nicht eine Soundkarte mit stereo in und out nehmen und dann das ausgangssignal von Traktor dort reinjagen und dann software-seitig deine ach so tollen dynamik-prozessoren einstellen. Dann ist das mit dem Handgepäck auch wieder erledigt und du hast deine effekte, für die du auch dein Geld loswerden kannst. NI will dein Geld vielleicht nicht dafür, aber andere Firmen umso mehr.
     
  18. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Kennst Du eine Bzw. kannst mir sagen wo eine zu finden ist?
    ---
    Hmmm Bislang erhielt ich hier nur Antworten von Usern...
    Wer weiß... ;-)
     
  19. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

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    4,301
    Von NI wirst du hier keine Antwort bekommen. Lies mal, was oben links auf der Seite steht.
     
  20. delle

    delle NI Product Owner

    Messages:
    227
    Hmmm. Habe mir gerade mal den Spaß gemacht nach der CPU-Leistung zu schauen während die Vorschau (also Echtzeit) des Multi/Band-Prozessors in AMADEUS lief. Die schwankte zwischen 5-7%...
    ---
    Da steht bei mir: "Helpful Links and Info"
    Wozu nützt denn eine solche Feature-Vorschläge-Seite etwas, wenn's nicht die "Richtigen" lesen?
    Ok ein paar nützliche Antworten habe ich ja schon bekommen, dennoch ist die Überschrift irreführend :-/