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KOMPLETE Guitar Rig Sound + Box = Sound wie hinter der Wand

Dieses Thema im Forum "GUITAR RIG" wurde erstellt von fsbmaster1, 23. Juli 2009.

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  1. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    Hallo,

    ich hab mir vor n paar tagen Gutiar Rig Mobile geholt und ich muss sagen ich bin mit dem Sound nicht so wirklich zu frieden. Spiel meistens Metal und da brauch ich n Amp mit dem ich wirklich Power und Druck hab. Hab ma bei Youtube Toturial geschaut was der für son super Sound alles zusammen stellt, hab alles Haar genau gleich gemacht... Resultat: Er hatte nen geilen Sound, ich scheiße.

    Ich glaube eben das das Problem ist sobald ich eine Box auswähl klingt der Sound als ob der Verstärker hinterm Haus steht und wenn ich die Box wieder rausmach, klingt es als ob ich übern Bodeneffekt direkt per Line In reingeh.

    Der Sound ist ansich schon gut was mich nur stört ist das es sich anhört als ob der Verstärker hinter ner Wand wär, ich hab sogar schon die Mics überall hingestellt, alle Amps durchgehört usw...

    Hat jemand vielleicht ne Ahnung was ich falsch mach?

    Gruß Fsbmaster
     
  2. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    Welches Tutorial hast Du dir den angesehen? Kannst Du uns den Link zur Verfügung stellen?

    Bei mobile ist glauch ich nur GR LE dabei. Mit dem Lead 800 wirst Du trotz dem Demonverzerrer nicht glücklich werden. Beide liefern nicht die aktuellen Sounds, jedenfalls nicht die die ich suche.

    In der unbeschränkten Guitar Rig-Version ist dann der Ultrasonic dabei, der ein satten Bums hat und erste Wahl für moderen Metal und High Gain Sounds ist.
     
  3. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    http://www.youtube.com/watch?v=dRznxYzrMKY das ist der Link.

    Jo ich hab zwar die LE Version aber ich kann für ne halbe Stunde in die Demo Full Version umswitchen da hab ich den Ultrasonic auch. Aber sobald ich da ne Box dranmach klingt mir das ohne Druck. Als ob er ganz weit wegsteht... und wie gsagt ohne Box ist der Sound schei...

    Selbst von manche "Profi Presets" von diversen Seiten werd ich nicht glücklich :angry: ich mein hab ich mir zu viel versprochen von dem Programm?... ich wollte einfach nen guten Sound mit viel Druck auf Bandaufnahmen... aber der sound der momentan rauskommt den krieg ich mit nem 100W Line 6 Amp mit Mic abnahme noch bessern hin..
     
  4. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    Machen Dich auch die Ultrasonic-Presets aus der großen Guitar Rig-Version, also die Factorypresets, unglücklich?

    Kannst Du vielleicht ein Preset angeben oder online stellen, welches keinen guten Sound hergibt und vielleicht ein Soundschnipsel dazu?

    Welche Soundkarte und Boxen benutzt Du und welche Gitarre?
     
  5. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    Hab ne EPIPHONE SG G-400 CH, Soundkarte kenn ich mich nicht aus steht ma C-Media dran, Boxen kannst net liegen hab schon n paar andere versucht. Ich glaub ich bin einfach zu verwöhnt...

    hier ein Link von ner Aufnahme mit dem besten Preset das ich gefunden hab... mir klingt das aber ehrlich gesagt als ob keine Power dahinter ist... ich krieg das irgendwie auch nicht nach dem Mastern lauter? (Dieser Kerl bei youtube hat das schon ziemlich laut...)

    http://rapidshare.com/files/259962053/hand_of_blood.wma.html
     
  6. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    Ich fand den track jetzt nicht so unbrauchbar. Aber wenn Du das GR mobile gekauft hast, warum nutzt Du dann nicht die NI-Soundkarte die dabei ist. Die hat einen Hi-Z/Instrumenteneingang, der das Gitarrensignal sauber entgegen nimmt. Bei einer normalen Onboardsoundkarte ist das nicht der Fall.

    Da Du den Track gedoppelt hast und beide Spuren nicht ganz exakt aufeinander liegen ist der Sound ein bisschen verwaschen. Spielt aber meiner Ansicht nicht die ganz Rolle bei nem Soundschnipsel.
    Vielleicht solltest Du, wenn Du den Track doppelst das Gain zurückdrehen, damit der Sound nicht überkomprimiert wird.

    "Ich krieg das irgendwie auch nicht nach dem Mastern lauter?"

    Die Lautstärke war bei mir ganz normal.

    "Den Sound krieg ich mit nem 100W Line 6 Amp mit Mic abnahme noch bessern hin."

    Hah! Da hätte ich gerne mal den Beweis, dass das zu Hause(?) so gut wird. :)

    "Ich glaub ich bin einfach zu verwöhnt..."

    Ach Quatsch, man darf schon was verlangen für's Geld.

    Falls Du noch den/die DI-Track(s) hast, kannst Du die Online stellen?

    Wäre ja schön wenn Dritter, der den Thread mitliest und sich den Track angehört hat, einmal sagen könnte wie es bei ihm geklungen hat. Bei mir war der Sound so weit in Ordnung.
     
  7. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    hab die aufnahme net gedoppelt das ist der preset, der is mit panorama eingestellt einer links einer rechts...

    di tracks?
     
  8. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    direct input, also ohne das plugin drauf zu rechnen
     
  9. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    ich kann ja ma irgendwas aufnehmen und online stellen...
     
  10. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    Kannst du mir mal bitte einen Track online stellen (und das dazugehörige preset) der sich deiner Meinung nach gut anhört? Am besten irgendwas mit High Gain.. Danke!
     
  11. phisk888

    phisk888 Forum Member

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  12. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    Hey danke erstmal.... der Sound klingt gut, nur ist die Gitarre wieder brutal leise oder kommt mir das nur so vor?:| . Welche Programm benutz du zum Aufnehmen?

    Aber auf jeden Fall hast du den Amp hinterm Haus vorgeholt :D

    Achja ich benutze Cubase 4 LE zum aufnehmen leider macht mein Rechner nur 2 VST Instrumente gleichezeitig mit :( . Deswegen werd ich mir wohl erst nen neuen Computer kaufen müssen bevor ich mit 2.te Gitarre, Bass und Drums rechnen kann, ich denke aber das dann beim endergebnis auch die (leise) Gitarre auf ihre Kosten kommt.

    Aber trotzdem, das es jetzt ohne Begleitung leer klingt ist normal, aber sind die bei proffesionellen Studio Tracks auch soo leise?
    Weil wenn du jetzt die Gitarre lauter machst ohne Kompressor übersteuerts bei abgedämpfte Noten!

    Auf jeden Fall schonmal hier ein rießen Dankeschön für deine Mühe!
    ---
    Achja hier ein Link von deinem Gitarrenspiel über mein Preset.

    http://www.file-upload.net/download-1793690/meinpreset.wma.html

    Ich komm immer mehr zum Entschluss das es eigentlich gut klingt nur würde mich interessieren ob in einem fertigen Band projekt die Gitarre auch so im Hintergrund stehen?
     
  13. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    "Hey danke erstmal.... der Sound klingt gut, nur ist die Gitarre wieder brutal leise oder kommt mir das nur so vor?"

    Tja... ohne, dass ich neben Dir stehe kann ich das jetzt nicht beurteilen oder abstellen :cool:


    "Welche Programm benutz du zum Aufnehmen?" - Reaper - www.reaper.fm schnell, stabil, kostengünstig. Die Audioqualität sollte aber nicht drastisch besser sein als in Cuabse. Cubase verwendet zwar nur eine 32-Bit Engine und reaper eine 64 bit-Engine, aber der Schwachpunkt bei Dir dürfte vor allem die Soundkarte sein.

    Im Reaper kann man alle Audiobearbeitungstechniken gut umsetzen. Die kleineren Cubaseversionen sind da gerne an empfindlichen Stellen beschnitten! (Warum bloß?)
    Wer aber viel mit MIDI arrangiert sollte sich abseits vom Reaper umsehen. Ich denke, da ist man mit einer (großen) Cubaseversion besser dran. Viel mehr Komfort bei MIDI.

    "Achja ich benutze Cubase 4 LE zum aufnehmen leider macht mein Rechner nur 2 VST Instrumente gleichezeitig mit . Deswegen werd ich mir wohl erst nen neuen Computer kaufen müssen bevor ich mit 2.te Gitarre, Bass und Drums rechnen kann, ich denke aber das dann beim endergebnis auch die (leise) Gitarre auf ihre Kosten kommt."

    Du kannst, wenn Dein Rechner nicht genügend Rechenpower hat, Tracks freezen. Dann werden die Effekte einmal in die Audiospur fest eingerechnet und der Prozessor muss den Effekt nicht mehr berechnen. Änderungen an der Spur sind weiter möglich -> unfreeze. Ist umständlicher und kostet etwas mehr Zeit bei der Bearbeitung, kostet dafür aber keinen Cent. Ob Cubase LE eine Freezefunktion hat weiss ich aber nicht.

    Die Audioqualität verbessert sich aber durch ein schnelleres System nicht. Ich vermute, dass Du mit einer besseren Soundkarte wesentlich bessere Ergebnisse erzielen wirst.

    Du hattest angegeben, dass Du eine C-Media nutzt. Hast Du die auch für Aufnahmen genutzt? Denn die wird Dich nie glücklich machen für Gitarren aufnahmen. (Bei anderen Aufnahmen auch nicht.) Wenn Du aus GR mobile die USB-Karte hast, dann benutz die, denn die Qualität dieser Karte sollte wesentlich besser sein als die einer Onboardkarte, welche Gitarrensignale nicht gut verarbeiten kann. Ganz zu schweigen vom Rauschabstand, Qualität und Geschwindkeit der AD-Wandlung usw.

    Ich glaube als ich mit Audioaufnahmen angefangen habe, hatte ich auch immer das Gefühl, dass alles wahnsinnig leise ist. Ich glaube, dass ich damals einfach meine Boxen lauter gestellt habe und als Kompensation Programme wie Winamp, Mediaplayer einfach sehr leise eingestellt habe.

    Die Erklärung warum aktuelle Musik so laut ist und warum die Aufnahmen so "leise" kannst Du hier finden:

    http://www.pleasurizemusic.com/
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ"]YouTube - The Loudness War[/ame]
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=DRyIACDCc1I"]YouTube - Metallica Death Magnetic - How to lose the Loudness War[/ame]


    Kompression auf Highgaingitarren ist eigentlich nicht das Mittel der Wahl, denn vezerrte Gitarren werden gleichzeitig schon stark komprimiert. Besser ist es die anderen Instrumente leiser einzupegeln. Wenn Du schon Grundlagen des Mixing hast kannst Du Dich mit Internal Mixing von Tischmeyer beschäftigen. Laß Dich nicht von seinem Äußeren abschrecken. Das Wissen, das er vermittelt ist gut.
     
  14. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    Also erstma das mit der Freeze funktion klingt interessant, also bei Cubase 4 LE hat man die Möglichkeite den Kompletten Effekt auszuschalten, dann lauft nämlich alles wieder wie am Schnürchen, aber hört leider den Effekt nicht mehr. Welche Programme haben den diese Freeze Funktion? Und wenn Cubase 4 LE das auch hat wo wird das normal zu finden sein?

    Zur Soundkarte.. ich werd es mal über die Guitar Rig Mobile Soundkarte probieren.

    Bei dem Video "The Loudness War" versteh ich nur nicht was er da lauter zieht es sieht so aus als ob er nicht die gesamte Spur lauter zieht sondern nur den Teil der sehr leise ist, auf die Lautstärke von den Schlagzeug Crashs. Aber das werd ich bestimmt mit Cubase 4 Le wieder nicht können... wenn ja wie heißt diese Funktion?
     
  15. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    "Also erstma das mit der Freeze funktion klingt interessant, also bei Cubase 4 LE hat man die Möglichkeite den Kompletten Effekt auszuschalten, dann lauft nämlich alles wieder wie am Schnürchen, aber hört leider den Effekt nicht mehr. Welche Programme haben den diese Freeze Funktion? Und wenn Cubase 4 LE das auch hat wo wird das normal zu finden sein?"

    Cubase 4 LE hat kein Freeze http://www.zoom.co.jp/english/products/cubase/cubase_le4.html

    Die anderen Versionen haben es :(

    Probier mal den Reaper aus. Da gibt es gleich mehrere Wege zum Freeze und zurück. Stehen alle im kostenlosen Handbuch. Den Reaper kannst Du 30 Tage uneingeschränkt testen. Erst danach brauchst Du eine Lizenz.


    "Bei dem Video "The Loudness War" versteh ich nur nicht was er da lauter zieht es sieht so aus als ob er nicht die gesamte Spur lauter zieht sondern nur den Teil der sehr leise ist, auf die Lautstärke von den Schlagzeug Crashs. Aber das werd ich bestimmt mit Cubase 4 Le wieder nicht können... wenn ja wie heißt diese Funktion?"

    Das Tool ist ein sogenannter (Brickwall)limiter:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Limiter

    Während ein Kompressor oberhalb des Thresholds noch Laustärkenzuwächse zulässt, begrenzt der Limiter die Lautstärke auf den eingestellten Wert. Ein berühmter Vertreter ist der L2 von Waves.

    Ein kostenloses Tool gibt es hier: http://www.reaper.fm/reaplugs/index.php Den ReaComp kann man per Checkbox als Limiter verwenden.

    Es gibt unendliche viele kostenlose und kommerzielle Limiter & Kompressoren alle von unterschiedlichster Qualität. Wahrscheinlich ist bei Cubase 4 LE ein Limiter dabei. Ist eingentlich eine Standardausstattung.

    Wie die Kompressoren und Limiter arbeiten ist hier gut erklärt:
    http://www.musotalk.de/video-workshops/video/article/cubase-workshop-insert-effekte-teil-1/

    Was also in dem Youtubevideo passiert ist nur ein optischer Vorgang :)
     
  16. fsbmaster1

    fsbmaster1 New Member

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    du bist echt der hammer, danke echt für alles .... du bist schuld wenn ich demnächst ne hammer aufnahme hinkrieg :)

    ich würd ma sagen an dem punkt, thread kann geschlossen werden.
     
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