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TRAKTOR Headroom Option in Traktor 2.6.8

Discussion in 'TRAKTOR Audio Interfaces' started by Chris Saust, Apr 21, 2014.

  1. Chris Saust

    Chris Saust New Member

    Messages:
    6
    Hallo Leute,

    Ich habe vor geraumer Zeit mein TP auf die Version 2.6.8.382 aktualisiert.
    Nun scheint mir dadurch in den prefs, im Punkt Mixer, die Headroom Einstellung zu fehlen.
    Hier anbei ein Screen.

    [​IMG]

    Kann mir jemand erklären wieso bei mir dieser Punkt nicht anzutreffen ist? Im Manual sieht das nämlich nicht so aus. Allerdings gilt das auch nur für die erste Version von 2.6.8.

    Freue mich über Feedback.

    LG
    Chris
     
  2. electro_fiend

    electro_fiend NI Product Owner

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    227
    Die Option ist nicht mehr in allen Konfigurationen verfügbar. Du mixt offensichtlich extern.
     
  3. Chris Saust

    Chris Saust New Member

    Messages:
    6
    Ja, genau. Derzeitiges Setup ist: lapi inkl. TP, x1 , TA10 und mixer.
    Hatte auch mal intern über eine hercules gemixed, aber die immer überall mitzuschleppen war mir zu nervig. Durch die TA10 hatte sich das dann erledigt.

    Also heißt es, ich regel den Master Output dann "per hand" auf -6/-9db um genügend headroom zur Verfügung zu haben?
     
  4. electro_fiend

    electro_fiend NI Product Owner

    Messages:
    227
    Richtig.

    9 dB halte ich fast für zu viel, da Du extern mixt. Ich denke, mit Einstellung des Master Outputs auf -5 oder -6 dB solltest Du auf der sicheren Seite sein.
     
  5. Chris Saust

    Chris Saust New Member

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    Ok danke dir! Komisch, dass es diese funktion da nicht gibt, aber ok.

    Lg
     
  6. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    1,419
    Das ist relativ simpel zu erklären....
    Im externen Mixer Modus hast du immer ein DJ Mixer mit Kanalgain und vernünftigen Pegel LED. Der Master in Traktor steht ja (sollte immer laut Anleitung) eh auf ca. 1:00 Uhr so das minimal orange angezeigt wird. Den Rest regelt der Mixer.

    Im internen Modus mit Controller ist der Headroom als Sicherheit gedacht um auf verschiedene Controllerempfindlichkeiten zu reagieren. Der Headroom wir ja nicht sichtbar erst nach dem Master LED abgezogen. Bei vielen Controllern bleibt der Master voreingestellt wie er ist. Den Rest erledigt ein analoger Masterpoti auf dem Controller. Da kann man beide Pegel optimal auf einander abstimmen. Hast du aber einen Controller wo der Masterpoti nur Midi sendet, dann kann man hiermit den Ausgang total überfahren / clippen. Du drehst den Softknob in Traktor damit bis zum Anschlag. Hier greift dann der Headroom. Auf -9 eingestellt kommt dann nur ca. +10 db Analog raus.... Zwar immer noch zu hoch aber besser als gar nicht...
     
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  7. Chris Saust

    Chris Saust New Member

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    6
    Hey Sigo,

    Danke dir für die ausführliche Antwort. Das macht Sinn!
    Hatte mir sowas schon in die Richtung gedacht, nur wollt ich da gern Gewissheit haben. Man weiß ja nie, was bei solchen Software Updates immer so verschwindet. Hatte dein Beispiel sogar am eigenen Leib erfahren. Hab zu Hause wie gesagt noch eine Hercules Rmx stehen und wenn ich dort den MIDI Regler MAIN voll hochschiebe, dann knallt er den Main out im Traktor wie beschrieben auf max. Habe ich dann immer per Hand wieder an seine "richtige Position" gestellt.

    Aber gut, nun weiß ich, warum - wieso - weshalb. Danke! ;)
     
  8. Chris Saust

    Chris Saust New Member

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    6
    Würde gern noch eine Frage hinterher schieben, wo du grad das Regeln mit dem externen Mixer angesprochen hast.
    Man sagt doch, dass man nicht großartig über 0db kommen soll, maximal in gewissen Spitzen bei Übergängen o.Ä.? Also schon gar nicht in Richtung +6db oder +9db... Clipping vermeiden usw.
    Habe am Wochenende in einem Club gespielt. Mixer war der xone92 von ah. Der Techniker meinte auch zu mir, ich solle, um das maximale herauszuholen, den Mixer bis knapp ins Rote fahren... Aber dadurch kam Clipping zustande, habe ich den Main potti/ Kanal Gain herabgesetzt, hörte das Clippen auf, aber es war dem Publikum "zu leise". Die Anlage konnte leider nicht mit den anderen Floors mithalten. Liegt es also nur an der Anlage, dass der Mixer am Limit fahren musste, um überhaupt einigermaßen Lautstärke zu gewährleisten oder gibt es da grundsätzlich einen Fehler in der Überlegung? Die Jungs vor/nach mir haben auch nicht mehr Saft herausbekommen. Also bin ich der Meinung, dass die Anlage nicht ausreichend war? Da standen nur 2 ich glaub 13" tops und 4 subs, größe kann ich nicht genau sagen, waren aber bedeutend wuchtiger. Jedoch eben nicht ansatzweise so heftig wie die anderen pa´s.

    Grüße
     
  9. Sigo

    Sigo NI Product Owner

    Messages:
    1,419
    Na das hört sich ja nicht gut an...
    Grundsätzlich muss man Kanalgain und Ausgangsgain unterscheiden. Der Kanalgain vom Mixer darf auch schon mal bis ins rote gehen. Optimal sind natürlich 0-4 . Aber moderne Mixer sind darauf ausgelegt und vertragen auch mehr.
    Ganz anders sieht es bei dem Master aus. Je nach PA dahinter ist es grund verschieden.
    Haben die im Club einen vom " wissenden" Techniker eingestellten Lautsprechercontroller kann man nichts überfahren. Der Controller hat interne Limiter die auf die Endstufen und deren Empfindlichkeit eingestellt sind.
    Bei den meisten Endstufen kann man wähln bei welchem Eingangspegel die max Verstärkung erziehlt wird. O,75 Volt, 1,4 Volt oder noch höher. Ist von Typ zu Typ unterschiedlich. Je nach dem ist bei 0 dB , 4dB , oder 10 dB clipping erreicht. Auf diesen Wert muss der Limiter des lautsprcher-Controllers eingestellt werden. Dann kann der DJ auf drehen wie er will..... Es wird nicht lauter und die Signale bleiben sauber. In vielen Clubs sind leider nur Halbwissende am Start die hohe Gainpegel mit geilem Clubsound gleichsetzen.

    Ich denke einfach das die PA oder besser die Verstäker nicht ausreichend gross dimensioniert waren und dazu noch schlecht eingestellt wurden. Ohne genaue Type kann man das natürlich nicht nachvollziehen.
    Die Verstärker sollten immer gleich oder deutlich mehr Leistung als die Lautsprecher haben. Mit einem Controler und Limiter fährt man dann die Boxen bis ans Limit ohne die Verstärker / Endstufen ins Clipping zu fahren. Habe ich zu klein Dimensionierte Verstärker schadet das evtl. Clippen und die Verzerrung den Lautsprechern viel mehr als das fahren ans Limit mit sauberem Pegel.
     
    Last edited: Apr 21, 2014
  10. kallekenkel

    kallekenkel NI Product Owner

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    2,353
    Vergleich (hinkt immer.. aber dient der Veranschaulichung):
    Wenn der Motor eines Autos nicht groß genug ist, kannst du natürlich voll aufs Gaspedal latschen und die Drehzahl in den roten Bereich drücken.. das hört sich dann im ersten Moment vielleicht etwas schneller an, ist aber tödlich fürs Auto und in Wahrheit auch nicht wirklich schneller. Da hilft nur ein größerer Motor.
    Gute Autos haben natürlich einen Drehzahlbegrenzer (Limiter) ;)
     
  11. Chris Saust

    Chris Saust New Member

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    Einen Techniker hatten sie, ja. Bin auch der Meinung, dass derjenige Ahnung hatte und die Anlage bestmöglich eingestellt hat.
    Wenn dann aber der DJ vor mir mit seinem Gefolge die komplette Anlage verstellt, weil ein Kanal seiner Meinung nach nicht so laut ist wie der andere und erst später feststellt, dass der eine Turni im Dutt ist, dann krieg ich quasi schon eine verstimmte Anlage serviert, ohne etwas getan zu haben...

    Genau das war auch meine Vermutung.

    Danke für die Infos - Ebenso auch der Dank an Kallekenkel für den schönen Vergleich :)

    Habe fertig.

    LG Chris