Maschine abmischen und mastern

Hallo ihr lieben
( Falls ihr keine Lust habt so viel zu lesen springt einfach nach unten bis zu meiner Frage:)
Ich bin schon längere Zeit in diesem Forum ein stiller leser doch möchte ich jetzt mal aktiv werden. Ich bastle seit gut 2-3 Jahren an Beats rum...Ich arbeite ausschliesslich mit native instruments und 2-3 Hardware Produkten zum experimentieren. Bis jetzt hat es auch immer gereicht doch langsam komme ich an den Anschlag.
Bis jetzt machte ich das jeweils so das ich mein Beat mit maschine kreierte und so gut wie es geht abmischte und mich mit einer Wein Flasche als Geschenk zu meinem Kollegen begab der meinen Track richtig mixte und masterte. Nun hat mein Kollege jedoch das Hobby Musik leider an den Nagel gehengt und jetzt zu meiner Frage;
Habt ihr eine gute Idee wie ich meine Tracks easy Abmischen und Mastern kann??? Natürlich habe ich schon die eine oder andere DAW angeschaut und ausprobiert jedoch kommt für mich keine an den Workflow von Maschine dran. Bei meinem letzten Mac kauf habe ich gratis dazu die Logic Pro DAW bekommen. Ausprobiert und frustriert aufgehört. Die Plugins von Logic sind der hammer jedoch mit der DAW kann ich nichts anfangen. Ich habe mal bei Izotope reingeschaut doch leider kann man diese nicht testen...dort gibt es jedoch extra ein mix and master bandle...Was denkt Ihr wäre es möglich mit native instruments den kompletten Track zu mischen und um die Feinheiten noch auszubessern auf Izotope oder entweder auch andere Hersteller zurückgreifen oder denkt ihr es ist wirklich nur möglich mit einer DAW einen angemessenen Track abzumischen und zu mastern?

Ich würde mich sehr freuen wenn es Leute gibt die mein Problem verstehen und vielleicht eine Antwort drauf haben. Ich kann euch auch gerne mal ein Track ungemastert hochladen. Ich weiss es sehr zu schätzen wenn der eine oder andere sich die Mühe macht und mir zurückschreibt. Ihr dürft gerne im Anhang ein Track von euch hinaufladen das ich mir im gegensatz die Zeit nehme und reinhöre und ihr somit schon ein Hörer mehr habt xD...Beste Grüsse Simon

 

Hi, ilikeit,

ich befürchte, das Abmischen in Maschine wird in einem eher unbefriedigten Ergebnis enden, was ein "großes gesamtes Endergebnis" betrifft.
Primär hat man ja eigentlich für jede Instrumentenspur nur den Volume- und Pan-Regler, um die Spuren untereinander etwas abzugleichen.
Für jede einzelne Spur selbst kannst Du theoretisch alle möglichen Einzeleffekte bearbeiten, auch klassische Mastering-Werkzeuge wie Kompression o.ä., aber als "ganzes Stück" ist mir das nicht bekannt.
Du könntest es mit einem Trick zwar versuchen, in Deinem rohen Track erstmal in Lautstärkedingen alles untereinander anzugleichen, dann den Track in eine Wave-Datei zu exportieren (d.h. "eine Spur" draus zu machen), und diese dann wiederum in eine Maschine-Spur zu laden, um den Gesamt-Track dann einmalig mit Equalizer, Kompressor etc... "psedudo-abzumischen", aber ich weiß nicht, wie gut oder schlecht es dann in der Realität auch wirklich durchfürbar wird.

Mein Tipp wäre deswegen trotzdem, zum Abmischen ein dafür fähiges Programm zu nehmen, ob das nun Logic, Cubase, Gänseblümchen oder sonstwie heißt.

Wichtig wird m.E. aber in jedem Fall sein:
Nimm ein Programm, zu dem Du dann auch eine gute Anleitung hast, die Du verstehst (tja, in meinem Fall wäre das vor allem eine deutsche Anleitung ).

Das beste Werkzeug taugt nix, wenn man dessen Möglichkeiten und en Umgang damit nicht kennt. Vielleicht kann Dir der erwöhnte Freund ja bei "seinem" Programm einen Erklärbär-Kurs geben, denn nur weil man etwas nicht mehr macht, hat man nicht auch alles einen Tag später vergessen.

Viel Erfolg und schöne Grüße,
CP

 

Hallo Ilikeit,

Dein Post kommt mir wie gerufen, denn auch ich stelle mir mittlerweile nach 1 Jahr Einarbeitungsphase in die Maschine MK3 die Frage, wie/womit man einen Track zumindest so abmischt, dass er sich ansatzweise wie mit Kopfhörern anhört. Ich habe zwar Abhörmonitore (aktive JBLs LSR305WH mit diversen Einstellungsmöglichkeiten), aber aufgrund der Lage meines kleinen "Studios" (in großer Altbauwohnung mit hohen Decken und Stuck) müsste ich wohl die halbe Bude mit Dämmplatten zukleben, damit ich die Monitore ansatzweise zum abmischen benutzen könnte – ganz abgesehen davon, dass ich ja auch keine weitere DAW habe (außer die Maschine Software), mit der ich meine Stücke "mastern" könnte.

Erste Exporttest auf Youtube haben gezeigt, dass z.B. oft die Vocal-Passagen beim Export falsch eingestellt sind. Mit Kopfhörern hört es sich vorm Export in der Maschine noch gut an, live über die Monitore sind sie schon erheblich weniger präsent und im "Mix" auf z.B. Youtube ist die Präsenz dann noch eine Spur schlechter. Klar, weil mir das nötige Tontechnik-Fachwissen fehlt. Kompressor, Limiter etc setze ich meistens eher nach Geschmack und gefährlichem Halbwissen. Ich habe mal gehört, dass FL-Studio eine gute (weil relativ unkomplizierte) DAW sein soll, die zu guten Ergebnissen führt. Vlt sollte man das mal ausprobieren...

 

Hallo zusammen
Citipunk vielen Dank für deine Antwort...habe mir schon fast gedacht das ich auf eine DAW umsteigen muss. Ja ich war gerade letztens bei meinem Kollegen der arbeitet mit FL und hat mir da mal ein Einsteigerkurs gegeben aber der hat so die Nase voll das es ihm nach kurzer Zeit total auf den Sack ging xD...
Ja auch ich habe da einwenig mit machine getüfftelt und meinen Track auf jeder Box die ich finden konnte laufen gelassen und ja überall tönte es einwenig anders ich kann dich dennis otto also gut verstehen ...das doofe ist auch das egal mit welcher DAW man arbeitet irgendwie habe ich noch keinen Testbericht gelesen bei dem es einer geschafft hat die machine so zu integrieren das man die ganze range der machine auskosten kann...Ja ich glaube ich teste mich mal durch ein paar testversionen der einzelnen DAW und schaue welche mir und meiner machine zusagt ...
Ich danke euch viel mals und wenn einer noch Ideen hat bitte melden...würde mich riesig freuen !!!

 

Hi,

[Vorwort (oder Warnung?): dieser Beitrag gliedert sich in einen großen Abschnitt Gelaber zum Thema Maschine und DAW zum Abmischen, und nen kleinen Abschnitt (natürlich ganz unten) mit nem Tipp, wie man sich für wenige Euronen eine legale nagelneue Cubase Vollversion beschaffen kann; der direkte Link ist extra in rot+dick geschrieben
Cubase deswegen, weil ich selber damit guten Gewissens behaupten kann, daß sie funktioniert, und das Zusammenspiel mit Maschine gut läuft.
Mit anderen DAW's wirds wohl auch gut gehen, aber z.B. mit FL Studio hatte ich noch nie Berührung.]

Also wenn sich alles auf jeder Box/Lautsprecher/HiFi-System gleich anhören würde, wärs schon toll.
Allein was ich an PA-/Gitarren-/Vocal-Equipment gespart haben könnte, wenn ich anstatt Komponenten wie Yamaha, Marshall, Peavey und Co mich mit dem selben Ergebnis mit Dingen aus dem 99cent-Shop versorgt hätte ... ja, da käme schon was rum

Dienste wie z.B. iTunes, auf denen man siene Musik veröffentlichen und anbieten kann, haben oftmals noch Mechanismen, die diverse Frequenzen dann im Nachhinein kappen und herunterbügeln, wenn sie deren Vorstellung von "das ist genug" überschreiten; genau Zahlen und Vorgehensweisen kenne ich nicht, aber kann man bestimmt auch Googlen Also nicht wundern, wenn der nächste komponierte Sommer-/Winter-/Weihnachts-/BarMitzva-/<put another special day here> -Hit sich dort flacher, scheppriger oder komplett fremd anhört .. dann hat so ein Mechanismus drübergebügelt. Vielleicht ist sowas auch bei dem Youtube-Upload von Dennis passiert ?

Ich sehe es mal so, daß die Maschine-DAW mitsamt Ihren Werkzeugen und "Bei-Programmen" wie z.B. Kontakt eher dafür konzipiert ist (und dies auch sehr gut kann), Musik kreativ zu erschaffen, sei es mit dem Erstellen und Zerschnippseln von Samples, oder dem Erstellen von Beats, Rhythmen, Haupt- und Begleitmelodien, und dem Auskleiden und Anpassen anhand Effekten und anderem Krach

Man geht in jedes dieser einzelnen Details gezielt rein, hat dann eine Zusammenstellung von etlichen parallel vorhandenen Spuren, die alle einen eigenen Zweck erfüllen. Schonmal ein Beispiel-Projekt gesehen, wie es bei manchen Erweiterungen mitgeliefert wird ?
... hier:


Vor allem sollte es einem auffallen, daß alle diese Einzelspuren nirgendwo zu einem finalen Mix zusammengefasst werden, bei dem das ganze Musikstück insgesamt gepimpt werden kann; das heißt, für normales Song-Producing wurde hier noch nicht den ganzen Weg zurückgelegt.
ört man sich das nun an, wie mans haben möchte, alles passt und klingt gut .. O.K., exportiere es als Wave-Datei, mach 'ne mp3 draus, lade sie auf iTunes hoch und werde beim Verkauf Millionär Dann war der halbe Weg so gut, daß man damit was rundum fertiges und gelungenes gemacht hat. Mein Spruch dazu ist nämlich: "manchmal ist das Ziel das Ziel" ... nicht der dumme Weg dorthin
Wenn man aber meint meint, es könnte insgesamt mehr Fülle, mehr Presence, mehr Bass oder weniger von irgendwas haben, dann kann man zwar versuchen, mit den jeweiligen Werkzeugen die jedes der ausgewählten Instrumente Zeile für Zeile zur Verfügung stellen, wobei manchmal das gleiche Werkzeug sich auf unterschiediche Instrumente anders auswirkt ("im EQ die Bässe 5 Striche höher" ist mit der gleichen Handbewegung bei Drums was ganz anderes wie beim Leadsynth oder bei Vocalpassagen; da wird das eine mal knackig, das andere matschig, bei wieder nem anderen merkt man kaum was, und das nächste wird dadurch dumpf und plump). Und deswegen brauch man ab hier zum leichteren Verändern ein weiteres Bearbeiten in Programmen, die dafür konzipiert sind, diese Einzelteile zu schluucken, in einer Gesamtheit zu betrachten und als Ganzes zu bearbeiten, für den besten "Gesamteindruck", also solches Zeug (ich nenne das mal "Mastering-Software", auch wenn die natürlich auch andere Sachen kann) wie Cubase, Presonus Studio One, Ableton Live, ....um den in Maschine begonnenen Weg bei Bedarf bis zum Ende zu gehen.
Wie gesagt, man könnte schonmal das alles zu einer wav-Datei zusammenfassen, und die wiederum in eine einzige Maschine-Spur laden, um damit auch mit allen weiteren Effekten ein "Gesamtheit-Mastering" durchzuführen, es gibt etliche nützliche VST's, die einem etliche Möglichkeiten bieten. Aber bequemer gehts halt trotzdem in einer "Mastering-Software"; allein schon, weil man da immer noch die einzelnen Spuren zur Verfügung hat, und Dinge, die man beim "Gesamt-Mastering" nicht gut genug hin oder weg kriegt, nochmals nachträglich direkt in den betroffenen Instrumenten/Spuren nachkorrigieren kann.

noch 'nen Tipp zum legalen Erhalt der Cubase-DAW für wenig Geld:
das KEYS-Magazin hatte schon oft in der Vergangenheit Cubase (und andere interessante Software) als Vollversion beigepackt, und man kann sich beim Verlag nach wie vor ältere Ausgaben bestellen.
-> https://ppvmedien.de/magazin-keys-sonderhefte
Besonders interessant ist es noch, wenn man z.B. einge viel geliebte 32bit-Plugins hat, auf die man nicht verzichten möchte, denn ab Cubase 9 werden ausschließlich nur noch 64bit-Plugins unterstützt, und es ist nach wie z.B. Cubase 7 oder 8 bestellbar. Bei Steinberg gibts jeweils immer nur die neuste Version.

Tschö und nen Guten Rutsch !
CP