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KOMPLETE obskure reaktor module teil 1: differentiator

Discussion in 'REAKTOR' started by magneton, 17/6/05.

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  1. magneton

    magneton NI Product Owner

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    658
    was macht der "differntiator" (module -> filter) eigentlich genau?
    ich meine, ich benutze das modul, weiss auch ungefähr was es macht; kann genau sagen wie es den klang verändert, aber was macht es im innern (technisch)?
     
  2. herw

    herw NI Product Owner

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    6.421
    mathematisch macht es das wie es heißt: es leitet ab, was natürlich nur bei differenzierbaren Funktionen möglich ist. Auf einen Rechteckimpuls kann man es vom mathematischen Standpunkt aus nicht anwenden. Es müsste dann an den Stellen, an den sich der Impuls nicht ändert 0 ergeben und an den Sprüngen jeweils + oder - unendlich also regelmäßige Peaks. Das passt auch zur Beschreibung, dass es wie ein Hochpassfilter wirkt.
    Googlest du hiermit ”Elektronik Differenziator” findest Du sehr schön unter der ersten Adresse die technische Seite Differenziator.
    Der Integrator kehrt wie der Name es schon sagt das Ganze um. Auch dort findet man bei Google mit "Elektronik Integrator" unter der ersten Adresse die Antwort.
    ciao herw
     
  3. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    543
    boah jungs, ich habe soeben beschlossen doch dumm zu sterben ;-)
     
  4. herw

    herw NI Product Owner

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    6.421
    ppaa! so schnell gibst du auf?
     
  5. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    543
    nääää, schmarrn. Ich laß' mir nen differentiator implantieren. Der filtert dann alle unwichtigen Dinge raus und kann mich ganz dem Intrumentenbau widmen ;-)

    Sch....ich bräuchte einfach mehr Zeit <seufz>

    Grüßle
    Bernhard
     
  6. lxint

    lxint NI Product Owner

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    der differnziator ist nicht zur klangbearbeitung

    was er macht ist, den unterschied ( differenz ) zwischen zwei aufeinander folgenden samples zu berechnen

    dass das in reaktor dann in änderung per millisekunde umgerechnet wird, ist teilweise recht unpraktisch

    diese "1. ableitung" sagt aus, mit welcher geschwindigkeit sich das signal ändert per sample, bzw in reaktor eben per millisekunde ( oder gar sekunde ? habs jetzt vergessen )

    der integrator macht genau das umgekehrte, dh er addiert aufeinander folgende samples,

    normalerweise, wenn die rechengenauigkeit exakt wäre, könnte man differntiator und integrator hintereinander schalten und exact das gleiche signal erhalten

    in der praxis addieren sich jedoch ungenaugkeiten im integrator, deswegen der set input

    ein wesentlich praktischere integrator hat keinen set input, sondern einen kleinen konstanten faktor <1 , mit der die laufende summe multipliziert wird , so dass sich das allmähliche wegdriften aufhebt, und der integrator langsam nach null drifted

    in diesem fall kann man beides hintereinanderschalten, und erhält einen dc remover..
     
  7. herw

    herw NI Product Owner

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    Das müsste sich doch eigentlich mit einer Core-Cell relativ einfach bauen lassen.
     
  8. magneton

    magneton NI Product Owner

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    nicht?
    ich nutze ihn aber bisweilen dafür.
    (darf ich das jetzt nicht mehr? ;-))
    interessante resultate ergeben sich wenn man white noise in einen resonator führt; kombiniert mit einem envelope moduliertem HPF.
    weiterhin können bauchbare klänge entstehen wenn man etwa mit "GrainCloud" samples sehr tief abspielt.

    das mit dem DC-remover muss ich gleich ausprobieren.
     
  9. lxint

    lxint NI Product Owner

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    764

    schon passiert .. ich hatte das auch schon in r4 gemacht..

    und natuerlich fehlt in meinem statement das wort "unbedingt",
    also "nicht unbedingt" zur klangbearbeitung

    dein white noise beispiel ist gut, auch für vocoding oder änliches lohnt es sich das einganssignal so "anzureichern", wenn es durch wenige "enge" filter geht zB
     
  10. herw

    herw NI Product Owner

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    lad doch mal hoch!
    ciao herw
     
  11. magneton

    magneton NI Product Owner

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    658
    aaaah! wo ist der rest vom text; immer wenn es spannend wird bricht mittem im
     
  12. lxint

    lxint NI Product Owner

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    764
    ja stimmt ist spezialität von mir ..


    herw : ich sammel noch zeug, ich denk ich werd in ner woche oder so ein paar sachen hochladen

    und wie du selber schon festgestellt haben wirst, ist das voting/rating für solche sachen eher bescheiden, also nicht unbedingt ein ansporn ..

    die leute wollen halt bush und merkel und nicht irgend so obskures zeug von irgendwelchen besserwissern ..
     
  13. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

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    1.339
    Sieh es mal so'rum - wenn Dein "obskures Zeug" plötzlich Mega votings und aberwitzige downloads hätte... da müsste man sich doch Sorgen machen, oder? Du sprichst halt eher die Spitze an als die Basis...
     
  14. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

    Messages:
    1.339
    ... ich hab grad noch mal nen Blick geworfen - Deine ratings sind *alle* überdurchschnittlich gut!? Die Gewichtung ist halt arg verzerrt - 3.5 ist schon Schulnote *Gut*.
     
  15. lxint

    lxint NI Product Owner

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    ich bin auch zu frieden, ich glaub ich würd mir zT selbst schlechtere votings geben, was ein problem ist, dass durch die vielen beiträge die library etwas stagniert - also es ist super schwer was zu finden wenn es nicht mehr neu ist

    ich hab deswegen auch schon ein paar von meinen sachen gelöscht, weil ich dachte ist vielleicht schade wenn jemand damit zeit verliert

    wie auch immer - ich werd heut oder morgen die sachen hochladen denk ich
     
  16. herw

    herw NI Product Owner

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    du kannst deine Macros ja auch hier hochladen; wir würdigen sie sicherlich.
    Das Bewerten von Ensembles und Makros ist sowieso ein Problem. Erfindet jemand irgend einen billigen Synthie, dann kann er noch so schlecht sein, er erhält relative hohe Beachtung. Makros dagegen sind eher für Insider, die den Wert ganz woanders sehen, nämlich in ihrer Innovation oder ihrer allgemeinen Nützlichkeit. Man sollte die Wertungen trennen.
    ciao herw
     
  17. lxint

    lxint NI Product Owner

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    ich habs jetzt in die libary geladen ( ist aber leider nicht an oberster stelle, meine uploads erscheinen immer irgendwo ..
    vielleicht sollte ich die uhrzeit an meinem rechner mal ne woche vorstellen )

    ich find der upload hier ist sehr praktisch, allerdings merk ich selbst das man sachen hier auch nicht besser findet

    etwas schde ist, dass es kein geimeinschftliches macro lib prohekt gibt, ich denk das wär recht nützlich, weil sich so auch vielleicht die besten lösungen rauskristallisieren könnte

    obwohls das ja nicht immer gibt, beste lösungen
    - für manche sachen denk ich allerdings schon
     
  18. herw

    herw NI Product Owner

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    Ahhh jetzt kenne ich deinen wahren Namen; du bist enttarnt!
    Danke für die CoreCells. Sehr interessant sind die Filter. Auch wenn ich vielleicht nicht sofort alles verstehhe, erahne ich, wie es funktioniert. Interessant ist es auch, mal die z^-1 Verknüpfungen mal zu sehen.

    ciao herw

    PS: Wertung gibt's später
     
  19. lxint

    lxint NI Product Owner

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    lass dir zeit - ich denke dass ich da auch nochmal sachen überarbeiten oder erweitern werde

    also einige der strukturen sind nur schneller durch simples weglassen ( von eingängen zB ), trotzdem ist es interessant, die CPU last des SVF mal mit dem original zu vergleichen

    eine ersparnis hier ist, dass der F eingang mit einem duplicate filter geblockt ist, und ein anderes latching

    wenn man also wild frequenzmoduliert, ist die ersparnis evtl gar nicht so gross, sonst liegt sie glaub ich bei 60%
     
  20. herw

    herw NI Product Owner

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    Wie misst du die Ersparnis?
     
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