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KOMPLETE PISA Test

Discussion in 'Archiv' started by tymes2, Jun 15, 2005.

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  1. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

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    Cold Cafe - Kein Fall ift je vergeffen.
     
  2. herw

    herw NI Product Owner

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    Der Beweis! Es hat mich ja doch gereizt.
    nachher ist besser!
    Anhang 1: Die Voraussetzungen
    Anhang 2: Die Temperaturverläufe
    Anhang 3: Der Beweis

    ciao herw

    PS jetzt hab ich mir den heißen Kaffee aber verdient

    Der Ansatz beschreibt eigentlich nicht die absoluten Temperaturen sondern die Temperaturunterschiede zur Raumtemperatrur. Insofern muss diese am Anfang und am Ende noch hinzuaddiert werden.
     

    Attached Files:

  3. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

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    Ich wusste ich kann mich auf Dich verlassen :eek:))
     
  4. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    und ich werde wohl nicht dumm sterben ;)

    so, und jetzt mach daraus bitte einen Synthesizer in R5 :)

    Grüßle
    Bernhard
     
  5. herw

    herw NI Product Owner

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    ja das ist ja wohl die kleinste Übung und überlasse ich eurer Fantasie. Alles steht in der Formel. Die paar Knöpfe für die Temperaturen und die Massen sind doch nicht viel. Idee: beide Temperaturverläufe steuern den Pitch zweier identischer Oszillatoren. Wenn der Oszillator B immer den höheren Ton spielt habe ich gewonnen.

    ciao herw

    PS ich trau meiner Lösung nicht über den Weg ;-)); da ist bestimmt noch ein Hahnefuß drin
     
  6. herw

    herw NI Product Owner

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    aber der Hahnenfuß ist folgender:
    wenn die Temperaturdifferenz T2 der Milch negativ ist (sprich die Milch ist kälter als die Umgebungstemperatur), dann kehrt sich die Kleiner-Relation der letzten Ungleichung um, und dann ist es besser, die Milch vorher einzuschütten!!
    Eine typisch misslungene Multiple-Choice-Aufgabe, bei der alle Lösungen unter bestimmten Voraussetzungen richtig sind.
    ciao herw
     
  7. kinkajou

    kinkajou NI Product Owner

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    ...lol...

    ich liebe diese forum :D

    wie waere es, wenn wir den kaffee einfach heiss einfrieren und dann, wenn wir ihn trinken moechten, wieder auftauen... ???
    (ACHTUNG, hierbei handelt es sich um eine ironische bemerkung (blondinenlogik)... ;) )
     
  8. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    wieso....wenn Du ihn in der Mikrowelle auftaust ;-)

    Grüßle
    Bernhard
     
  9. herw

    herw NI Product Owner

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    sorry hab ich wieder gelöscht - war Frauen feindlich
     
  10. herw

    herw NI Product Owner

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    nun dreh mal nicht durch
     
  11. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    [flüstermodus=an]hä, wieso, erzähl[/flüstermodus]
     
  12. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    @herw

    wieso, der war doch nur Blondinnen feindlich :) (Hab's per Mail bekommen)
     
  13. kinkajou

    kinkajou NI Product Owner

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    ...gut, dann liebe ich dieses forum eben nicht.

    ich hasse es!
     
  14. herw

    herw NI Product Owner

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    wieso Ihn? Ich dachte immer, Blondinen wäre nicht männlich?

    Auhh das ist hart! Unser Niveau ist ganz unten ;-))

    ciao herw



    Ich nehme an, Du weißt wie man den Flüstermodus ausschaltet?
     
  15. herw

    herw NI Product Owner

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    Hab gar keine eMail geschickt; das war gelogen.
     
  16. gmaj7

    gmaj7 NI Product Owner

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    Du nicht, aber das System :)
     
  17. evxxvi

    evxxvi New Member

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    1
    Bin Physik Student im 4. Semester und hab mal drüber nachgedacht.
    Bei der vom Physik-Lehrer angegebenen Lösung wurde ein Wesentlicher Punkt vernachlässigt. Insbesondere geht der angegebene Beweis von Masseerhaltung aus, die hier nicht (ausser beim abdecken) gegeben ist.
    An der Oberfläche der Flüssigkeit wird recht viel Vedampfen. In der Energiebilanz ist eine solche Aggregatzustandsänderung betragsmässig mindestens genauso groß wie die Verluste durch Wärmeleitung und Stahlung. Zusätzlich nimmt natürlich die dem System verloren gehende Materie(der Dampf) seine zugehörige Energie mit. Zur erhaltung der inneren Energie dieses offenen Systems ist es also sinnvoll die Aggregatzustandänderung zu vermeiden. Hierzu ist es günstig die Milch schon anfangs hinzuzugeben.
    Das ist dieselbe Frage wie: Gefriert die gleiche Menge kochendes oder zimmerwarmes Wasser im Eisfach zuerst. Probiert das einfach mal aus. Das Kochende hat deutlichen Vorsprung.
    Die Lage ändert sich aber vollkommen, wenn man den Kaffee abdeckt. Damit macht man aus dem offenen System ein geschlossenes. Verdunstungskälte kann dann insbesondere als Kondensationswärme zurückgewonnen werden und man hat keine Materieverluste.
    Abdecken ist also auf jeden Fall richtig.
    Empfehlung: Wenn man nichts zum Abdecken hat: Milch gleich rein. Hat man was zum abdecken ist es schwer zu sagen ob es mit Milch oder ohne günstiger ist. Einerseits verringert man mit Milch die Verluste durch Strahlung andererseits könnte man z.B. den Kaffee mit einer Keramikplatte(Untertasse) abdecken, die Milch schonmal aus dem Kühlschrank nehmen und in ihrer Verpackung auf die Platte stellen. Dann könnte man die Strahlungsenergie zurückgewinnen wenn man die Milch später reinschüttet.

    Vielleicht ist die Frage vür Pisa ein wenig übertreiben. Nachrechnen ist fast unmöglich. Bei Gelegenheit führ ich das Experiment mal durch.
     
  18. herw

    herw NI Product Owner

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    aber mit anständiger Fehlerrechnung bitte ;-)

    ciao herw
     
  19. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

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    Gemeinsam ist den verschiedenen Lösungen der Fachleute zweierlei - keine spontanen Antworten, und die Durchdachten klingen zunächst *alle* plausibel, so dass die Frage nicht nur ein wenig übertrieben ist, sondern völlig fehl am Platze: keiner der Befragten hatte je die Möglichkeit, Physik zu studieren. Und selbst das hätte offensichtlich nicht zwingend zu eindeutigen Ergebnissen geführt. Daher: tausche Abitur gegen Uwe-Seeler-Bilder!
     
  20. tymes2

    tymes2 NI Product Owner

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    PS - Wieso ist die alte Forum-Uhr immer noch ne Stunde spät???
     
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