TRAKTOR probleme mit timecode von cd...

habe heute folgendes festgestellt und brauche eure hilfe:

timecode per denon 3700 fluppt perfekt und macht mir nen riesen spass.
drücke ich jedoch den cue um von einem bestimmten punkt zu starten werden die ersten ms immer weggeschnitten.
das hört sich dann ähnlich an wie es in der ersten beta von 1.2 der fall war, da gab es ja einen bug, wenn man während der wiedergabe immer wieder zum cue zurückgesprungen ist.
ähnlich ist es per timecode wenn man immer wieder cue drückt um anzuteasen.

meine arbeitsweise im detail:
1. den cue setze ich auf nen beat im snap modus per vci, über set cue.
2. die timecode wiedergabe halte ich einfach irgendwann an, und setze dann mit dem denon im denon einen cue (so startet der denon dann immer auf die ms genau von diesem punkt aus.
3. um nun den cue von traktor mit dem timecode cue in einklang zu bringen drücke ich die cue/pause taste des vci, während die wiedergabe des denon gestoppt ist und der cue am denon ja schon aktiviert ist.
4. beim ersten push auf den cue vom denon höre ich dann einen satten beat
5. lasse ich den cue dann los, springt er wieder zurück, drücke ich dann erneut ab scheint es einen versatz zu geben, der beat hört sich jetzt nicht mehr satt an und es scheint einen minimalen versatz vom timecode signal zu geben.
exact sind das ca. 3/75, hört sich aber halt nicht so dolle an.

die grösse des versatzes habe ich herausbekommen, in dem ich nach dem drücken des cue am vci (schritt3) einfach den cue vom denon um 3/75 versetzt habe. dann läuft es perfekt. ist aber imho ein erheblicher umstand.
achja, am denon liegt es nicht, habe es auch mit nem anderen cd player versucht.

ist das ein bug?
was mache ich falsch?
was für ne lösung gibt es?

cheers
chill

 

kann das denn keiner nachvollziehen?
glaube nicht dass es an dem denon liegt, sondern am traktor.


cheers
chill

 

Ähm irgendwo musst du doch von internal Player auf TC Control schalten, wenn du am VCI gleichzeitig mit TC das Deck ansteuerst?

 

Hast du es an einem anderen Denon Player versucht oder an einem andern CD Player.

Ich weiss nur aus meiner Timecode CD Zeit das Denon CD Player Timecode untauglich sind weil sie das Signal verändern.

 

ALso ich versteh die Punkte 1-3 iwie gar nicht.
Wieso muss ich erst im Traktor nen Cue setzen und dann im CD player und dann muss ich die übereinander schieben? Kapier ich nicht.
Sollte doch normal so funktionieren, das ich den Cue am CD Player drücke und eben von diesem Punkt aus dann starten kann. Oder geht das so nicht?
Kommt mir jetzt so vor wie von hinten durch die Brust ins Auge gestochen.

 

Könnte aber auch sein dass auf den Traktor Cue Punkt gesprungen wird, dann ist traktor eh im relativ mode...und dann sollte das Cue Tappen am CD Player nicht mehr gehen!

 

ganz einfach, am traktor ist es halt nicer und erheblich leichter den cue perfekt per snap zu setzen. also einfach on the fly set cue am vci gedrückt, natürlich im snap modus.
der traktor ist die ganze zeit im relativ modus. das timecode signal kann dabei auch bei minute 03:15:23 (minute:sekunde:frames) stehen.
das deck ist bei dem vorgang auch die ganze zeit im tc modus, da wird nichts umgeschalten.

damit nun mein cue in track bei z.b. 1:12 (minute:sekunde) mit der position des timecode übereinstimmt, drücke einfach irgendwann stopp am denon, setze einen cue bei sagen wir mal 03:45:15 und drücke dann damit der traktor zu 1:12 springt die cue taste vom traktor über den vci.
und jetzt kommt eben die merkwürdigkeit:
drücke ich dann cue am denon, höre ich die volle snare, drücke ich cue erneut höre ich die ersten bruchteile der sanre nicht mehr obwohl er immer noch von 03:45:15 startet. setze ich jetzt den cue vom denon auf 03:45:12, höre ich nicht nur beim ersten druck auf cue die volle snare sondern auch bei jedem weiteren.

der vorteil ist halt das das eben wesentlich einfacher ist als den cue nur über den kopfhörer anzufahren und auch genauer.

werde auch nochmal mit nem anderen cd testen, kann das trotzdem bitte mal einer von euch ausprobieren?

mir ist momentan ein rätsel ob es an dem denon leigt oder an traktor.
hat man den cue am denon versetzt, um diese 3 frames, luppt es wie sau.
ist aber halt net schön bei jedem neu angefahrenen cue 3 frames zu versetzen.

ach ja noch was...
drücke ich nachdem ich die 3 frames versetzt habe nochmal die cue taste vom traktor, ist es wieder verrutscht.

cheers
chill

 

Trotzdem solltest du mal testen ob das mit Absolute nicht besser funktioniert ;-)
Ich kann mir das nicht vorstellen, dass im Relative Mode das funktionieren sollte....vielleicht ist es ein positiver BUG?

 

werde ich testen, hat sich aber glaube ich genau so angehört.
wieso kommst du drauf dass das im relativ modus nicht so funktionieren sollte?
ich arbeite nie im absolut modus, dass ist doch gerade der vorteil, funktioniert alles perfekt und wie es soll, dass ist kein bug.

ausser eben der versatz nach dem sprung zum markeirten cue im traktor.

cheers
chill

 

Angenommen du hast eine TC Vinyl mit nem Kratzer und die Nadel springt immer in die gleiche Rille zurück, dann kann man mit dem Relative eben ein weiterspielen ermöglichen, ohne dass das Lied in der Rille Loopt.
Daher auch der Relative Mode als Notfall Mode ;-)

 

ich kenn mich ja mit cd nicht so aus, deswegen hab ich mich in dem thread bisher bedeckt gehalten, aber:

relativmodus ist definitiv kein "notfallmodus".

ich bin auf vinyl und benutze ausschliesslich relativmodus, weil er ne menge vorteile bietet und beim gebrauch von cues, loops und sync sowieso automatisch angeschaltet wird.

 

OK, aber wenn ich eine fehlerhafte Calibrierung habe, und das TC Signal nicht eindeutig zu verwenden ist, dann schaltet Traktor in den Relative Mode, da es ja sein kann, dass das TC Signal trotzdem noch soviele Informationen beinhaltet, dass eine TC Steuerung noch möglich ist, obgleich eben kein Absolute Mode machbar ist...das meinte ich mit Notfallmodus...und ich glaube mich zu erinnern, dass der nicht mehr aktivierbare Absolute Mode und aktivierte Relative Mode von dir N_G des öfteren schon als Notfallmode betitelt wurde!

Wenn du mit der Nadel im Relative Mode auf der TC Vinyl hin und her sprinsgt, macht Traktor eigentlich nur eins, er speilt das Lied im Deck mit der gepitchen Geschwindigkeit ab, und ändert nicht die Position im Track....das gleich macht ein CD Player der im Cue betrieben wird....erfährt von Position xy (wir sagen mal 2:35) los bis ich bei Position (z.B) 3:02 wieder los lasse....das Timecodesiganl springt zurück auf 2:35 und läuft von dort wieder los....also wie ein Sprung mit der Nadel oder ein Kratzer in der Rille....im Relative Mode darf aber der Track nicht zurück springen, daher eben meine Bitte auf Test im Absolute Mode, der jedoch mit dem Sprung auf den Cue Punkt im Traktor wieder deaktiviert ist....somit ist der Workflow so wie ihn Chill beabsichtigt technisch unmöglich...wobei ein Double Makro auf den Cue Sprung in verbindung mit Absolute Mode eventuell machbar ist...dann muss man aber den CD Player vorher auf der Cue Position haben.

Edit:
N_G diese Cue nutzung aus einem CD Player kannst du übrigens mit einer Vinyl nur sehr schlecht nachvollziehen ;-)

 

@maggi

sorry, aber wenn du der meinung bist man kann das nur so verwenden

hast du glaube ich nicht richtig verstanden wozu der modus da ist.

das mit dem relativmodus wie ich ihn verwende funktioniert schon seit t3 so.
und eben nicht so...

wäre ne katastophe wenn dem so wäre! und der relativ modus wäre somit fast wertlos für mich. also da hst du ihmo einen gedanken fehler.

ich verwende das ganze wahrscheinlich genau so wie native girl, eben nur mit cd player. daher meine bitte an euch, testet das doch bitte mal mit anderen cd playern.

ich habe leider keinen anderen.

cheers
chill

 

Ich hab gar keinen....
aber ich teste das mal mit ner Platte ;-)

 

so und ich hab mal versucht das mit dem absolut modus zu probieren, was natürlich gar nicht geht.

ista ja auch logisch.
versuch doch mal bei ner platte im absolut modus am traktor den cue knopf zu drücken, dann springt die wiedergabe ja logischerweise auch in den relativ modus.

bin mir immer mehr sicher dass das ein traktor fehler ist.
warum?
ganz einfach,
1. weil der cd ja immer von der richtigen position aus wiedergibt, da "springt nichts" was es vielleicht erklären würde.

2. weil der versatz immer der gleiche ist, nach drücken der cue taste vom traktor damit der traktor zu dem markierten cue springt, muss man immer exakt 3/75 frames am cd player zurücksetzen und dann funzt es tadellos.

da muss imho ein software fehler sein, ähnlich wie es mit cue play in der ersten beta der fall war.
täte dafür nur zugern nen bug report filen, hätte das jedoch gerne noch von jemandem bestätigt und tue mich ehrlich gesagt mir der beschreibung auch etwas schwer, hört sich ultra kompliziert an, geht aber rucki zucki, nervig ist daran nur immer das lästuge versetzen um 3/75 frames, damit es zu 100% passt.

cheers
chill
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@maggi
mit ner platte wirste das schwer testen können, ein plattenspieler hat für gewöhnlich keine cue taste, die du hälst und zu der die nadel nach loslassen wieder zurückspringt.

cheers
chill

 

Man kann das alles natürlich vereinfachen und den Teil mit dem VCI weglassen (den ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht ganz verstanden habe) und darauf reduzieren, daß man einen CUE auf der Timecode-CD auf einen Beatschlag setzt.

Will man nun anschließend wiederholt 1-2 s am CUE-Punkt abspielen (um jetzt manuell anzugleichen oder als Effekt auf einen Break z.B.) so stellt man fest, daß das nicht 100%ig so funktioniert wie mit einer richtigen CD.

Anscheinend braucht TSP mehrere Frames um den Timecode auswerten zu können und das führt zu Verzögerungen und zu verstümmelten Beatschlägen. Ich bin da auch noch nicht ganz glücklich damit...

In anderen Foren war zu lesen, daß es unter SSL mit Timecode-CDs praktisch keine Unterschiede zur richtigen CD geben soll. Ein Kollege von mir spielt nur noch mit den Timecode-CDs von SSL - wenn er nächste Woche wieder bei uns im Laden ist werde ich das selber mal ausprobieren.

 

Geht schon mit Vinyl.....brauchst nur Klebeband und ne gute Stelle auf der Rille wo die Nadel wieder zurück hopsen lässt ;-)

Naja aber irgendjemand hat doch schon geschrieben dass es mit den Denon eben Probs geben kann.....technich kann ich mir vorstellen, dass bei den Denon vom Cue Knopf eventuell auch ein versatz auftaucht, oder vielleicht dort ein kurzzeit Sampler läuft, der eben das gesampelte TC Signal verfälscht!

Gibts vielleicht ein Denon Forum, wo man sowas erfragen könnte?

 

klar gibts das, rate mal wer da den gleichen thread gestartet hat.
leider bis dato ohne ergbnis.

scherzkekes, dachte zuerst du meinst das ernst.

glaube eben nicht an den versatz des denon auch wenn das mal irgendwann so gewesen sein soll. der 3700er funzt tip top.

die cue taste beim loslassen springt gemäß display aufs frame genau immer an die gleiche stelle. nun könnte man eventuell behaupten dass das nur im display so ist, ist es aber definitiv nicht, warum?

ganz einfach weil der denon auch audiomässig immer an die gleiche stelle springt und eben da auch alles passt. selbst wenn man 100 mal cue drückt und wieder losläßt da hört man keinen unterschied, funktioniert genau so gut wie bei ner richtigen cd.

leider aber gibt es einen versatz nach drücken von jump to cue, und dass kann je mehr gedanken ich mit drüber mache eigentlich nur am traktor liegen.
werde es als nächstes mal mit t3.4 testen.

und noch mit nem anderen cd, dachte das mit dem anderen cd könnte jemand für mich übernehmen, weil ich eben keinen habe.

man muss da auch schon genau hinhören, ist eben nur ein "bizzel", das er verschluckt.

@goody

exact so iss es, tust du dass per kopfhörer am cd, brauchst du dafür aber länger und es ist nicht so genau wie mit snap per traktor. ich möchte hier halt gern den vorteil des digitalen systems nutzen.
aus deiner aussage schließe ich dass du mein problem aber sehr genau verstanden hast.

so ist es meiner meinung nach eben gerade nicht, denn wenn ich nach dem drücken der cue taste am traktor die 3 frames zurücksetze startet er exact auf dem beat und zwar immer, selbst wenn ich es nicht 3 frames zurücksetze ist das ergebnis immer gleich gut. man hört da keinen unterschied selbst wenn man zig mal cue drückt und wieder loslässt.

das kann ich für traktor eigentlich auch zu 100% unterschreiben, bis auf die geschichte mit dem um wenige millisekunden versetzten cue zum cue im traktor.
täte ich hier wirklich nur kopfhörermässig abreiten und gar nicht auf die waveform schauen oder den snap von traktor ausnutzen, gäbe es keinen unterschied zur cd. da dann alles perfekt funktioniert.

am besten beim beschriebenes phänomen mit einer kurzen snare zu testen.


mir ist vollkommen klar, dass meine arbeitsweise sich nicht mit der eines normalen dj's deckt, der macht das nur über den cd und die kopfhörer.
trotzdem ist es so schneller und genauer, wenn es denn mal geht.
naja wahrscheinlich sogar mit versetzen der 3 frames bin ich so schneller.

cheers
chill

 

@maggi

mit t3.4 funktioniert dass nicht, weil da der relativ modus noch ganz anders funktioniert hat, drücke ich da immer wieder cue, springt er im reltaiv modus nie zurück, sondern läut einfach immer weiter.
das von mir beschriebene verhalten kann man also nur mit tp nachvollziehen.

cheers
chill

 

Hast du zufällig den Quantize Mode an und Snap?
Dann wäre doch ein Jump to Cue mit versatz richtig, wenn eben gesynct gearbeitet werden soll.....
Mach davon mal einen Screenshot...vielleicht übersehen wir alle eine Einstellung...