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TRAKTOR probleme mit timecode von cd...

Discussion in 'Technische Probleme' started by chill, 2/9/09.

Thread Status:
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  1. nohiphop

    nohiphop NI Product Owner

    Messages:
    943
    Sag ich doch :)
    ein gewisser Versatz ist technisch nie auszuschliessen.
    Das Programm benötigt ein paar ms Time code signal um zu analysieren wo es ist, in welche Richtung es geht. Als nächstes kommt dann noch die Analyse der Geschwindigkeit hinzu.
    Diese Anzahl ms wird jetzt bei jedem DVS Programm unterschiedlich sein, aber sie ist da.
    Dann kommt noch die Latenz der Soundkarte und ein paar Rahmenbedingungen des Systems (z.B. Prozessorgeschwindigkeit) hinzu.

    Für solche Spielereien bleibt nur eins -> Midi Controller
     
  2. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    @nohiphop

    wie erklärst du dir dann, warum es prima funktioniert, wenn man den cue einmal um 3 frames am cd zurückgesetzt hat?
    und dann dauerhaft so oft man drückt?

    cheers
    chill
     
  3. nohiphop

    nohiphop NI Product Owner

    Messages:
    943
    @chill
    ich denke dass die 3 Frames dann wohl genau der Versatz ist,
    den Traktor zum Analysieren des Timecode braucht.

    Mal schauen ob ich es richtig verstanden habe:

    Das hier ist der Timecode:
    - 54321012345

    du synchronisierst CD und Traktor so, dass der Traktor Cuepunkt 1 genau auf 0 liegt.
    Wenn Du jetzt startest dann läuft bei Timecode 3 Dein Song los, 0,1,2 wurden zum Synchronisieren benutzt.

    So jetzt gehst Du mit der CD zurück zu -3.
    Wenn Du jetzt startest, werden -3,-2 und -1 zum synchronisieren benutzt und bei 0 geht los ...

    Wenn ich Dich richtig verstanden habe irritiert Dich jetzt dass es beim nächsten CUE auch wieder richtig funktioniert ...
    ich würde mir das durch den Relativ-Modus erklären. Traktor erkennt die Position relativ zu der zuletzt wiedergegebenen Position und da ist der Versatz ja jedesmal mit drin (also du springst ja immer ein Stück weiter zurück, also zu zu -3 statt zu 0)
     
  4. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    hast du im prinzip richtig erkannt...
    sollte das tatsächlich der kern des problems sein, könnte es ni imho recht einfach lösen.

    man vergewaltigt dazu die jump to act cue funktion und gibt dem user einfach die möglichkeit hier noch was zu justieren.
    sprich jump to active cue plus oder minus xx millisekunden oder eben frames.
    könnte man das einstellen, würde es perfekt funktionieren.

    ich kenne mich beim timecode nicht so wirklich aus. kann man denn da irgendwo die genaue timecode position sehen?
    ich sehe es halt immer nur am cd meine anzeige ist da
    minuten : sekunden : frames (0-74)
    ist das standard bei allen dj cd playern?

    cheers
    chill
     
  5. nohiphop

    nohiphop NI Product Owner

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    943
    Der Ansatz ist interessant, allerdings könnte dass ein "chill" Parameter geben,
    den nur Du benutzt. Nicht weil er unsinning ist, sondern weil es schwer sein wird diesen einem Benutzer zu erklären, besonders bei neuen Usern.
    Dennoch würde das in meinen Augen Sinn machen, wobei ich dieses Jump To Active Cue noch nie benutzt habe.

    weiss ich auch nicht, glaube mal fast. Sollte auch nicht kriegsentscheidend sein, wenn NI in den Settings so einen Slider hin macht von 0 - 100, dann ist es eigentlich egal ob da Äpfel oder Birnen steht, den schiebt man so lange hin und her bis es passt.

    Vielleicht solltest Du aber NI eher dazu drängen den Drehteller richtig zu unterstützen, dann kannst Du aller über HID machen und hast die Probleme eh los mit deinen 3700.
     
  6. Dj-Goody

    Dj-Goody NI Product Owner

    Messages:
    2.587
    Wenn dann bitte einen Slider von -10 bis +10...

    Und TSP kann übrigens in diesem Fall beim Analysieren des TCs ruhig von vorwärts und der letzten ermittelten Geschwindigkeit ausgehen...
     
  7. nohiphop

    nohiphop NI Product Owner

    Messages:
    943
    Sorry, aber hier gibt es nur eine Versatzrichtung, ansonsten hast Du Deinen CUE Punkt falsch gesetzt. Warum sollte Traktor erst nach dem CUE Punkt mit Abspielen beginnen, macht m.E. keinen Sinn.

    Der zweite Teil sind Annahmen für einen spezielle Fall. Solche Annahmen führen regelmäßig zu den merkwürdigsten Seiteneffekten und machen das ganze ziemlich schnell unüberschaubar und fehleranfällig.

    Wenn man hier 100% braucht dann muss man auch eine 100% Lösung nehmen, sprich MIDI/HID Controller. Timecode hinkt hier immer etwas hinterher und sollte zumindest was CD angeht eigentlich mal überflüssig (bzw. Notfall) werden, da die CD-Player irgendwann hoffentlich alle MIDI/HID fähig sind.
     
  8. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    sorry aber ich merke da nichts mit timecode "hinterherhinken".

    läuft alles bis auf den beschriebenen issue perfekt, da merkt man keinen unterschied zur cd.

    cheers
    chill
     
  9. DJ-Beatrunner

    DJ-Beatrunner Forum Member

    Messages:
    77
    hat schon jemand Resonanz von Native?
     
  10. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    wie immer, sorry meistens... NOPE!

    da wird fürchte ich auch nichts kommen.
    solange sich da nicht jemand wirklich dahinterklemmt.
    habe sogar versucht dem support mein problem am telefon zu schildern, der wollte mir ne mail schicken, da kam bis jetzt noch nichts.

    cheers
    chill
     
  11. Forcebreaker

    Forcebreaker Forum Member

    Messages:
    22
    hi

    ich arbeite immer mit timecode cd und meine player sind cdj400, 800 und 1000.
    bei jedem player ist das problem das nach setzen vom cue punkt nur beim ersten mal von der richtigen stelle gestartet wird. danach wird immer etwas später gestartet! daher verwende ich zum starten immer die vinyl funktion.

    is ein echt nerviges problem, das sicher nicht am cd player liegt, weil es bei normalen audio cd's nicht auftritt.

    lg, forci
     
  12. DJ_Maggi

    DJ_Maggi Account Suspended

    Messages:
    11.001
    Was ist denn die Vinyl Funktion?
     
  13. Reenstrømen

    Reenstrømen NI Product Owner

    Messages:
    767
    agree
    support rückmeldung mangelhaft!
     
  14. DJ-Beatrunner

    DJ-Beatrunner Forum Member

    Messages:
    77
    Um ehrlich zu sein, finde ich es ziemlich schade, dass wir dem Support so egal sind. Turnt hier nicht auch jemand vom Support rum und kann mal was dazu sagen?

    Native ... bitte meldet euch!
     
  15. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    ich bitte nochmals alle diesen big zu filen.
    das kann so nicht bleiben.

    @forcebreaker was die vinyl funktion ist täte mich auch brennend heiß interessieren?

    du meinst aber hoffentlich nicht den absolut modus?
    den im absolutmodus kann dieses verhalten logischer weise gar nicht auftreten, denn das gleichst du ja nie per jump to cue im traktor die position an.
    sondern setzt deinen cue punkt immer über kopfhörer direkt am cd, wenn ich so arbeite funktioniert es auch prima im relativ modus. dieses verhalten meine ich jedoch nicht.

    cheers
    chill
    ---
    zur info habe es eben selbst auch noch einmal gefiled und auf diesen thread verwiesen, bitte tut das ebenso.

    cheers
    chill
    ---
    hier die ticketnummer [Ticket#2009091510002661]
     
  16. dj_sko

    dj_sko NI Product Owner

    Messages:
    403
    @ chill + maggi: Wo wart ihr 2 denn in den letzten 9 Jahren? Noch nie an einem 400, 800 oder 1000er CDJ gespielt? Man kann bei denen das Jogwheel zwischen "CDJ" und "Vinyl" Mode umschalten, womit sich das Ansprechverhalten ändert. Im "CDJ Mode" hat man die Framesuche/Skipping am Wheel und im "Vinyl Mode" "greift" man bei Berührung bzw. Vor/Zurückbewegung in das Abspielverhalten, ähnlich wie bei Vinyls. Alles klar?
     
  17. DJ_Maggi

    DJ_Maggi Account Suspended

    Messages:
    11.001
    @Sko, dann solltest du vielleicht auch schreiben dass du den Vinyl Mode am CDJ meinst....du hast die ganze Zeit von Traktor geschrieben? Und da wird nunmal der Absolute Mode genre als Vinyl Mode deklarierd weil der Knopf so aus schaut ;-))
     
  18. chill

    chill NI Product Owner

    Messages:
    2.708
    @sko
    ah, du sprichst von t3.
    mit t3 funktioniert das genauso wenig wie mit tp.
    bzw. mit t3 war es so wie ich es meine noch gar nicht möglich.
    den da hat der relativ modus noch ganz anders funktioniert.

    in tp kannst du den ganzen abend im relativ modus bleiben, den absolutmodus braucht man quasi nicht mehr. ist einer der MAIN FEATURES von tp.
    und stelt imho eine erbliche verbesserung dar.

    lies dir mal mein allererstes post genau durch und dann teste es selbst, schritt für schritt, dann raffst du den unterschied.

    cheers
    chill
     
  19. dj_sko

    dj_sko NI Product Owner

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    403
    @chill: Ich war aber nicht der Ausgangsposter! Und nein, ich habe (in diesem Thread) nur vom CDJ gesprochen, weil ich denke, dass Forcebreaker genau das gemeint hat. HTH.
     
  20. Klinke

    Klinke Account Suspended

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    513
    Wie war das mit dem Vorschlag?
     
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