TRAKTOR probleme mit timecode von cd...

nein - noch nie in meinem ganzen leben.
und wenns geht, moechte ich auch in zukunft drauf verzichten

im uebrigen bitte den support anschreiben, der "turnt" naemlich in der tat nicht hier rum, dafuer sind wir mods da.

ich habe intern auch schon mal auf diesen thread verwiesen, aber da ich von CD playern so viel ahnung hab wie der papst vom pimpern, bin ich da leider wenig hilfreich.

 

Naja, ein einziges Mal irgendwo hätte ich schon fast allen DJs unterstellt. Aber OK, für eingefleischte Turntablisten natürlich keine Option

YMMD! (wieder mal)

 

trotz vieler Verweise nach hier, keine Reaktion ?

 

@ng

ich befürchte nur leider das der support nicht explizit rafft, was überhaupt gemeint ist.
selbst wenn jemand die ganze zeit mit cd playern arbeitet im relativ oder absolut modus wird er diesen bug nicht bemerken, weil er normalerweise nur mit dem cd player und dessen jog über den kopfhörer cued. so kommt es nie zu einer unregelmässigkeit und alles läuft wie es soll, habe ja auch die ganze zeit so gearbeitet, jetzt wo der relativ modus aber diese neue funktionalität bietet ist mir halt die idee gekommen den cue über traktor zu setzen.
das problem oder der versatz macht sich ja erst bemerkbar wenn man manuell nen cue punkt in traktor setzt und diesen per traktor anfährt über jump to active cue anfährt, dann werden eben die besagten 3 frames verschluckt.

meine ticketnummer habe bereits gepostet, in meinem bugreport habe ich auch auf diesen thread verwiesen, vielleicht kannst du das ja nochmal ins richtige licht rücken was ich da eben beschrieben habe, damit die es gleich von anfang an richtig checken.

thanx.

cheers
chill

 

hi

ja, ich meinte den vinyl mode am cdj.

hab früher auch eine sehr ausgeprägte abneigung gegen alles gehabt, was kein vinyl war.
dann hatte mal ein 1210er ein problem, da hab ich mal das ganze mit timecode cd getestet.
seitdem greif ich die timecode vinyl nicht mehr an, weil es mit cd viel geiler is zu arbeiten! viel genauer als jeder plattenspieler.

wenn ich mal zeit hab, mach ich ein video von dem problem und schicke es dem support.

lg, forci

 

also diese Video zeigt es glaube ich schon ganz gut. lag bei youtube!

http://www.youtube.com/watch?v=6_VbMpnfscU&feature=player_embedded

 

möglich dass das der gleiche fehler ist.
ich meine aber das wenn man per tastendruck, auf sagen wir mal dem keyborad nach jump to actice cue springt und somit exact auf einem beat oder sanre startet dann wechselt der traktor autmatisch in den relativ modus. verschoben ist es dann aber erst nach dem ersten mal, will heißen beim ersten druck auf cue am cd startet es dann korrekt, erst beim 2.ten und jedem weiteren druck startet er dann etwas versetzt.

cheers
chill

 

Hallo,

wir haben es hier mit 2 unterschiedlichen Phänomenen zu tun.

1. Beim wiederholten schnellen Drücken der CUE Taste bleibt Traktor etwas hinter dem ursprünglichen Cue-Punkt stehen.

Diese Beobachtung hängen damit zusammen, dass das Cueing auf CD-Playern nicht besonders DVS-geeignet ist, da der CD-Player beim Loslassen der CUE Taste, "still" an den letzten CUE-Punkt zurückspringt, wovon die DVS Software erst etwas mitbekommt, wenn die CUE-Taste erneut gedrückt wird. Wenn Du genau hinsiehst, kannst Du feststellen, dass Traktor beim erneuten Drücken der Cue Taste dann tatsächlich zurück in Richtung Cue-Punkt springt und jeweils dort stehen bleibt, wo Du die Cue-Taste loslässt.

2. Man muss den Cue-Punkte etwas vor dem eigentlichen Beat setzen.

Dieser Offset hängt damit zusammen, dass jedes DVS System eine gewisse Menge Signal braucht, um eine neue Absolut-Position zu erkennen. Das sind typischerweise 20ms. Um diese Menge muss man einen Cue-Punkt auf dem CD Player vor den Beat setzen, damit beim nächsten Verwenden der Cue-Taste der Beat auch noch gut zu hören ist.

Mit Vinyl fällt dieses Problem viel weniger ins Gewicht, das 20ms auf ungefähr der Zeit entsprechen, die eine Nadel beim Aufsetzen sowieso benötigt, um die richtige Rille zu finden.

Friedemann

 

@friedemann

2tens ist der fall den ich glaube ich meine. naja zumindest ungefähr. ich kann das was du da schreibst voll und ganz nachvollziehen.
jedoch...
wenn du wie in meinem eröffnungspost beschrieben vorgehst sollte es dich genau so wie mich wundern, warum die wiedergabe nach drücken von jump to active cue aber immer aufs tausenstel genau passt.
und zwar leider immer nur beim ersten mal?

sprich ich habe bei meinem cd player irgenwo einen cue gesetzt, um diesen dann mit traktor in einklang zu bringen drücke ich an z.b. meinem keyboard jump to active cue, traktor befindet sich dabei die ganze zeit im relativ modus, nun wird der markierte cue aus traktor zum gleichen cue des cd, vollkommen wurscht bei welcher zeit der cue am cd player gesetzt ist.
starte ich die wiedergabe des cd jetzt mit cue oder play, höre ich komplett alles wie es sein soll. beim loslassen von cue und erneutem drücken ist es dann versetzt?
das ist das was ich nicht raffe?

cheers
chill
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auch wenn mir ne antwort zu dem eben geschilderten phänomen wichtig ist hier mal ne kleine rechnung die ich eben gemacht habe.

1 Sekunde = 1000 millisekunden
wenn ich also mal 3/75 rechne die ich ja in der praxis festgestellt habe zu versetzen notwendig sind, wären dass 40ms die ich versetzen muss oder bei 2/75 = 26ms. denke die wahreit liegt irgendwo dazwischen.

du selbst sagst es sind ca. 20ms, warum baut ihr keinen befehl ein wo man den versatz selbst einstellen kann?
das sollte imho doch super einfach zu realisieren sein....
z.b. eine 2.te jump to active cue variante einfügen, diese mit dem zusatz tc erweitern also gäbe es dann im menü
1. jump to avctive cue, für den normalen midi betrieb
2. jump to active cue (tc), für den timecode betrieb
in dieser zweiten variante dann einfach ermöglichen einen wert selbst zu wählen den die wiedergabe vor dem bereits markierten cue starten soll.
das wäre perfekt alle wären zufrieden und man bemerkt beim arbeiten nicht mal mehr nen unterschied zur cd.

cheers
chill

 

Also heißt das dann jetzt im Klartext, dass dieser Fehler niemals beseitigt werden kann?

 

Das wäre jetzt der Punkt wo MIDI Controller (bzw. Player wie CDJ400 ) ins Spiel kommen.
Da fällt die Timecodeumsetzung weg und es verhält sich so wie Du es von CD gewohnt bist.

Ist kein Fehler sondern eben ein "systembedingtes Verhalten".

 

so wie ich das sehe, ist es wohl eher zukunftsmusik, das irgendwann mal z.b. mein player (denon3700) unterstützt wird. selbst wenn der dann per midi vollständig unterstützt würde, auch die platter meine ich, ist es wohl doch eher fragwürdig ob dann das dann auch noch so gut funktioniet mit dem sratchen meine ich.
vorallem bis das mal irgendwann so funktioniert für einen speziellen player, hat man doch in der regel schon sein nächstes spielzeug.

also viele unbekannte, da bleib ich doch vorerst beim timecode mit dem eigentlich alles wunderbar klappt was ich mir wünsche, bis auf geschildertes problem, einen denke ich konstruktiven vorschlag habe ich bereits gepostet, halte diesen variabel einstellbaren versatz für ne tolle idee.
damit wären alle auf dem markt erhältlichen cd zuspieler abgedeckt.

cheers
chill
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p.s. bin natürlich schon riesenmässig gespannt was friedemann zu sagt..

 

Ich würde erwarten dass das mit dem scratchen in einem der nächsten beiden Updates kommt. Im nächsten Update kommt ja laut Thomas schon Support für die beiden neuen Pioneer Teile (die ausser ein paar Vorzeige DJs sowieso keiner braucht), vielleicht schafft NI dann auch Support für den Denon 3700, Numark NS 7 und auch für Stanton SCS1d (das wäre nämlich nach der Preissenkung eigentlich ein richtig interessantes Teil).

 

Alternativ könnte man den Cue Jump aber auch per Hotkey oder Midi bewerkstelligen und die kontrolle des Cue Jumps aus bekannten Gründen per TC Signal vom CD Player meiden ,-)

 

@maggi
klar kann ich das ganze natürlich auch schon jetzt perfekt umsetzen und beim cue start komplett auf den denon verzichten und für diesen zweck den vci hernehmen. da kannst du dir aber leicht ausmalen, dass das ungleich weniger spass macht!


cheers
chill

 

weiterhin keine lösung ?

 

natürlich nicht.
was hast du erwartet?
das ni sich hinsetzt und sofort losprogrammiert?

wenn da überhaupt was passiert, dann wird das ne ganze zeit bauchen.
ich setze so lange einfach immer nach dem drücken von jump to act cue am traktor den cd cue einfach um 3 frames zurück und gut is.

is zwar nicht gerade elegant, was besseres fällt mir aber nicht ein.

finde schade das friedemann nicht mehr geantwortet hat mich hätte interessiert ob er meinen lösungsvorschlag gut findet.

cheers
chill

 

irgendwie haut das mit den 3 frames bei mir auch nicht so ganz hin. So ist es zwar sehr viel näher am beat, aber trifft auch nicht ganz. Auch nach mehrmaligen weiterversetzen.

 

@beatrunner

imho machst du dann was verkehrt. das sollte wenn du es richtig machst aufs 100stel passen.


cd player stoppen, nicht bei null!
cue setzen mit traktor, dann jump to cue am traktor drücken.
dann am gestoppten cd player cue drücken, nun startet er richtig, lässt du cue nun los und drücksr nochmal ist es um +3 frames versetzt.
ohne was am traktor zu ändern spul ich die 3 frames am cd zurück und setze den cue erneut, nun sitzt es 100% gennau, egal wie ogt ich cue drücke und wieder loslasse.
ist halt nur nervig, dass jedesmal zu machen, aber es sitzt.
sollte das bei dir nicht so sein, hast du imho ein anderes problem.

cheers
chill

 

ich rufe das hier nochmal zurück ins Leben. Gibt es inzwischen eine Lösung von Seiten Native? Ich konnte es am Freitag bei Serato Scratch live probieren. Da ist das Problem nicht vorhanden! Erschreckend oder?

Demnach muss es doch ein Programmierproblem sein, oder?

Kann man das Cue Problem mit dem neuen Controller, dem X1, aus der Wlt schaffen? Ein Beheben durch die software wäre mir aber deutlich lieber.

Grüße aus Bielefeld

der Beatrunner