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KOMPLETE Qualitätsverlust durch Massetrennfilter?

Dieses Thema im Forum "GUITAR RIG" wurde erstellt von thoro, 29. Juli 2009.

Status des Themas:
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  1. thoro

    thoro New Member

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    Hallo,

    ich gehe von meinem Rig Kontrol 2 aus in den Line-In meiner Soundkarte und weil ich dadurch sehr nervige Störgeräusche erhalte, habe ich mir einen einfachen Massetrennfilter (FGA-40 von Monacor) zugelegt, der diese auch komplett beseitigt.

    Obwohl der Hersteller schreibt, dass dieser Filter einen Frequenzbereich von 20 - 30.000 Hz verarbeitet, kommt es mir so vor, als ob der Gitarrensound ohne den Filter brillanter klingt. Vielleicht ist es ja Einbildung, aber ich habe daraufhin ein Musikstück vom CD-Player über den Line-In mit und ohne den Filter aufgezeichnet und dann eine Frequenzanalyse laufen lassen (mit "Audacity") und auch dort ergeben sich für mich als Sound-Laien zwei sichtbar unterschiedliche Bilder.

    Ist es normal, dass ein solcher Filter einen hörbaren Qualitätsverlust mit sich bringt? Falls ja, können teurere Trennübertrager (wie beispielsweise der PLI-03 von Palmer) es besser?

    Gruß

    Thorsten
     
  2. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    203
    Die Frage ist eher warum Du das Rig Kontrol 2 nicht als Soundkarte benutzt. Oder warum Du nicht eine DI-Box verwendest, um den Line-in deiner anderen Soundkarte zu benutzen.
     
  3. thoro

    thoro New Member

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    Ich dachte, dass ich nur über die Klinken-Ausgänge und den Kopfhörer-Ausgang der Rig Kontrol 2 den Sound in den PC zurück bekomme.

    Ich sehe zwar unter Vista 32 ein Wiedergabe-Gerät "Lautsprecher / Rig Kontrol 2 WDM Audio - Wird verwendet", aber das bleibt stumm, auch wenn ich "Testen" anwähle. Nur, wenn ich über die Klinkenausgänge in den Line-In der Soundkarte zurückgehe, höre ich diese Karte - dann höre ich Guitar Rig und auch der "Testen"-Button liefert den Test-Sound.

    Funktioniert es auch nur mit der USB-Verbindung? Das wäre ja echt peinlich... :eek:
     
  4. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    203
    Ja es funktioniert mit der USB-Verbindung.

    Das Rig Kontrol besteht aus 3 Elementen:
    - Einer Soundkarte mit Ein- und Ausgängen
    - Der Guitar Rig-Fernsteuererung mit den 6/7 Schaltern und dem Pedal
    - und einem USB Hub, das beide Geräte verbindet, so dass nur ein USB-Kabel verwendet werden muss.

    Das Usbkabel sollte angeschlossen sein, dann funktioniert auch der Soundkartenteil des Rigs :)

    In Guitar Rig oder deiner DAW musst Du noch den ASIO Treiber für das Rig Kontrol 2 auswählen, dann sollte alles funktionieren. ASIO läuft getrennt von den Windowssoundeinstellungen. Dort brauchst Du also keine Einstellungen ändern. Außer das Rig Kontrol soll auch die normale Alltagssoundkarte sein.
     
  5. thoro

    thoro New Member

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  6. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    So:

    1. Hast Du auch Lautsprecherboxen am Rig Kontrol 2 angeschlossen?
    2. Das Rig Kontrol hat bei den Ausgängen einen High/Low Schalter. Bitte mal beides testen

    3. Die Windows Testenfunktioon zeigte sich bei mir widerspennstig und hat nicht jedesmal einen Ton von sich gegeben

    4. das Rig Kontrol hat eine LED oberhalb der Ausgänge die anzeigt, wenn ein Signal an den Ausgängen anliegt. Leuchtet diese?
     
  7. thoro

    thoro New Member

    Beiträge:
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    Nein, ich habe keine Lautsprecherboxen am Rig Kontrol 2.

    Das ist es ja gerade, ich verwende die Boxen meines PCs, deshalb gehe ich von den Klinken-Ausgängen der Rig Kontrol in den Line-In der Soundkarte. So kann ich alles miteinander mischen.

    Verrückt finde ich, dass ich ohne ein "Zurück-Kabel", also nur mit angeschlossener USB-Leitung Guitar Rig mit einer Audio-Software aufzeichnen und dann auch ausgeben kann - aber warum kann es nicht einfach unter Vista als Lautsprechergerät wiedergeben?
     
  8. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    "Nein, ich habe keine Lautsprecherboxen am Rig Kontrol 2." Tja, was soll man dazu sagen...

    Also, die einfachste Lösung ist, dass Du die Lautsprecher an das Rig Kontrol 2 anschließt oder dass Du dir noch zwei Boxen für das Rig Kontroll kaufst. Nach Möglichkeit laut und teuer. :)


    Wenn Du deine Boxen an das Rig Kontrol anschließt kannst Du sie auch im normalen Windowsbetrieb nutzen, musst sie nur als Standardgerät einstellen.

    ( Hinweis: 2 oder mehr Soundkarten lassen sich unter ASIO nicht gleichzeitig betreiben)

    Oder die nutzt die Soundkarte die in der Rig Kontrol verbaut ist nicht und legst Dir eine gute DI Box zu.
     
  9. thoro

    thoro New Member

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    Ich bin mit dem grundsätzlichen Setup absolut zufrieden (Rig Kontrol -> Line-In). Mich nerven nur die Nebengeräusche.

    Dann also zurück zu meiner ursprünglichen Frage :)
     
  10. phisk888

    phisk888 Forum Member

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    203
    Das die Filter den Klang beeinflussen müssen liegt auf der Hand, das bewirkt jedes Bauteil in der Signalkette.

    Mach Dich mal mit den Gedanken vertraut, dass das was Dir bislang vorschwebt eine 4. klassige Lösung ist. :(


    Schließ einfach die Boxen an das Rig Kontrol an und fertig ist die Laube!

    Deine Lösung hat noch weitere Nachteile:

    Das Signal wird im Rig Kontrol 2mal gewandelt

    1. am Eingang A/D
    2. am Ausgang D/A

    dann an deiner Soundkarte ebenfalls

    3. am Eingang A/D
    4. am Ausgang D/A

    Das bedeutet jedesmal einen deutlichen Qualitätsverlust und eine sich kumulierende Latenz.

    http://www.delamar.de/musikproduktion/die-latenz-in-der-musikproduktion-2838/

    http://de.wikipedia.org/wiki/Analog-Digital-Wandler#Wichtige_Kenngr.C3.B6.C3.9Fen
     
  11. thoro

    thoro New Member

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    Das glaube ich dir auch alles und ich bin dir auch dankbar für die Hilfe.

    Ich spiele fast immer über Kopfhörer und habe schon über meinen recht hochwertigen Kopfhörer direkt an der Rig Kontrol gespielt, habe also den Vergleich. Manchmal ist es einfach praktisch, wenn ich alles über den PC laufen lassen kann. Dann habe ich besseren Zugriff auf meine Musiksammlung, merke trotz Kopfhörer, wenn Skype klingelt etc...

    Mit der Latenz habe ich keine Probleme und auch die Klangqualität finde ich bisher völlig in Ordnung, sie ist meiner Ansicht nach nicht viel schlechter als der direkte Kopfhörer-Ausgang der Rig-Kontrol. Nur die Nebengeräusche haben mich genervt und jetzt, wo der Massetrennfilter dazwischen hängt, höre ich eine Verschlechterung.

    Deshalb interessiert es mich, ob jemand hier im Forum Erfahrungen mit teureren Massetrennfiltern gesammelt hat. Wenn ich damit meinen alten "Line-In-Sound" ohne Zischeln bekäme, wäre ich völlig glücklich.
     
  12. thoro

    thoro New Member

    Beiträge:
    7
    Habe das Problem jetzt durch den ARTcessories DTI gelöst. Der Sound ist meiner Ansicht nach gut und ich kann endlich ohne Nebengeräsuche laut spielen.
     
  13. phisk888

    phisk888 Forum Member

    Beiträge:
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    Viel Spaß beim spielen :)
     
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