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qualité d'enregistrement ?

Discussion in 'TRAKTOR' started by djtalism, Oct 29, 2012.

  1. djtalism

    djtalism Forum Member

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    73
    je trouve que la qualité audio de mes enregistrements est pas bonne ou pas top ?
    quels sont vos conseils ou astuces?
    j enregistre avec les diodes a la limite du rouge comme j ai toujours fait avec d autres systemes ,mais la je trouve qu il y a trop de basse et un son etouffé .
    Obligé de passer par ableton pour faire un petit mastering :eek:
     
  2. VoxoV

    VoxoV Moderaptor

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    5,093
    Ca manque de détails. Tu utilise quoi comme matos ect...
     
  3. djtalism

    djtalism Forum Member

    Messages:
    73
    J utilise traktor 2.6 avec un s2 et j enregistre avec la fonction rec de traktor.
    Je suis en 44000 au niveau qualite de la sortie audio ..
     
  4. VoxoV

    VoxoV Moderaptor

    Messages:
    5,093
    T'a essayé de baisser le volume d'enregistrement du mix recorder? Essaye aussi de désactiver le headroom dans les preferences mixer de Traktor
     
  5. juju1366

    juju1366 Forum Member

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    165
    bonjour à tous moi ça enregistre carrément bien moins fort que quand je mets une musique sur mon mac et pourtant j'ai mis plus 3.0 dans le rec

    une idée ?
     
  6. djtalism

    djtalism Forum Member

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    73
    Non j avais pas essayé de baisser le volume , mais j ai demande également a un ami qui est aussi sur traktor et il m a dit qu il fallait baisser le volume au mini que ça lui faisait pareil , donc je vais tester cela et je vous fait un retour .
    Sinon pour le headroom connaît pas je vais regarder faire des test et vous tiens au jus ..
    Merci bowriss
     
  7. Keuss

    Keuss Forum Member

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    42
    Il y a aussi le Limiter qui compresse la dynamique sonore et peut altérer la qualité si le gain d'entrée est trop élevé. Tu peut le vérifier en regardant le vumètre Main dans le header, si le peak level atteint le rouge, il y a trop de gain d'entrée. Et le Limiter entre en action. Enlever le Limiter est possible mais il faut à ce moment là faire très attention aux gains d'entrée, la moindre apparition de peak level rouge et le son sature. La distorsion devient clairement audible.

    Supprimer le headroom ne me semble pas une bonne idée avec Traktor. J'ai déjà testé et le signal possédait une distorsion clairement audible même avec le Limiter. Et avoir de la distorsion c'est pire que de la compression de dynamique à mon sens. -3db de headroom avec Traktor me parait être un minimum pour qu'il ait suffisamment d'espace et de marge. (Rajoutes bien davantage si tu utilises plus de 2 sources, samples ou autres)

    Surtout si en plus tu utilises la fonction Autogain qui a tendance à booster le volume au delà du peak level. J'ai d'ailleurs l'impression que cela s'est amplifié depuis la maj 2.6 ; Je suis maintenant obligé de vérifier le niveau de l'autogain à chaque fois que je rajoute un son à ma track collection pendant mon beatgriding. Car sans le mixer avec quoi que ce soit d'autre (en mode player en quelque sorte), il arrive fréquemment qu'il atteigne le red peak level, ce qui ne devrait pas être le cas. Désactiver l'Autogain peut être une solution.

    Donc il faut baisser les gains d'entrée (channel gain et/ou Autogain) de manière à rester dans la partie orange du vumètre, quitte à réhausser ensuite le gain dans la partie Audio Recorder pour récupérer un volume d'enregistrement correct en sortie (+3db n'est pas énorme avec Traktor apparemment et en respectant le peak level du vumètre audio recorder évidemment). Ce réglage diffère énormément en fonction d'un mix Interne ou externe (d'où l'intérêt d'une table de mix externe d'ailleurs).


    Si le mix enregistré manque encore de volume c'est pas un souci sauf à être très très faiblard. Il faut le normaliser après avec n'importe quel éditeur (Audacity, Fission, Soundforge...etc avec une normalisation de crète à -1db). C'est une opération de mastering banale, normale et indispensable à n'importe quel enregistrement. Il faudrait vraiment un enregistrement très faible en volume pour qu'il y ait un redithering perceptible (apparition d'un bruit de fond). Et pas un écart de 3 ou 6db mais plutôt à partir de 20 db, donc normalement il y a de la marge.
     
  8. Rudj

    Rudj NI Product Owner

    Messages:
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    Merci @ Keuss pour cette leçon de "mixage / masterisation" professionnel.
     
  9. Mirsat

    Mirsat Forum Member

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    Bonjour,

    Dans mon cas avec une table Externe, je pense que le meilleur son que j'ai pu obtenir c'est en

    -Désactiver le "Autogain" et le "Limiter"

    -Headroom desactiver

    -Le main volume est a -1db une toute petite marge pour éviter la saturation..

    -Ajuster les gain depuis le mixer Externe afin d'avoir une moyenne a 0db qui oscille entre -6/+6db

    Pour l'enregistrement sorti Rec du Mixer vers la carte son même chose 0 db

    Si non un autre detail important : choisir une music de qualité :)
     
  10. djtalism

    djtalism Forum Member

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    73
    Ok merci pour toute ces infos je vais tester cela today.
    Ensuite je vous fait un retour ..
     
  11. djtalism

    djtalism Forum Member

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    73
    Bon bah après avoir refait des test, il s avèrent que finalement avec tout active ( headroom ) gain rec a -6
    Et master gain a moins de la moitier je sais plus exactement combien ( si l on considère le milieu a midi et bah j étais a 11h environ )
    Résultat nettement mieux donc merci de vos infos cela m a ete utile ;)
     
  12. Rudj

    Rudj NI Product Owner

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    2,084
    En complément, un TRES BON article de Dj Techtools ICI
     
  13. Mirsat

    Mirsat Forum Member

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    Merci pour le lien.. dommage que ya pas un bouton "j'aime" comme sur facebook :)
     
  14. Nickmorisson

    Nickmorisson New Member

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    13
    Bonjour à tous,

    mes com:

    Possesseur du traktor 2 + kontrol s2, j'ai remarqué la meme chose que toi 'djtalism' , effectivement le son enregistré (via le audio recorder) à moindre niveau, au mini meme, est sourd et en perte de dynamique donxc pas top;
    Pour info et suite au infos lus sur ce topic, j'ai reglé mon master sur 12h (pour moi le master etant independant du volume d'enregistrement), audio recorder level au mini, limiter activé et headroom sur -3.
    Mais une question subsiste: est ce vraiment une histoire d'enregistrement en bas volume, ou bien autre chose? J'ai testé avec un record + fort mais pas de difference à l'ecoute.

    Autre chose, Le headroom sert normalement à attenué la hausse de gain lors de l'ajout sup de sources , comme indiqué dans le manuel de traktor, mais que neni!
    Que le headroom soit à -3 ou -9, quand j'insert mon 2éme tracks donc les 2 faders poussés a fond (gains equivalents) et bien mon master et audio recorder augmente que le headroom soit à -3 ou -9; c'est censé llimité cette hausse de gain pendant l'enchainement non? cad avec 1 source, si je suis à 0db, logiquement avec 2 sources je devrais toujours etre aux alentours de ces 0db, Mais mon master augmente litteralement…

    Si qq1 à des infos sur ces sujets
     
  15. Keuss

    Keuss Forum Member

    Messages:
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    Oui le master est indépendant du volume d'enregistrement. Il faut bien distinguer les niveaux d'entrée et le niveau de sortie. Ce sont deux réglages bien distinct qu'il faut penser en deux étapes. Mettre le niveau d'enregistrement au plus bas ne sers à rien si le son est mauvais suite à un réglage de gain trop poussif sur les niveaux d'entrée. Ce qui est détérioré en amont l'est fatalement en aval. On ne récupère rien en qualité avec un volume d'enregistrement très faible.
    C'est pourquoi il faut un gain d'entrée modéré sans atteindre le peak level afin de conserver une qualité intègre (sans saturation et sans perte de dynamique).

    Il faut se rappeler que le niveau d'entrée doit être déterminé par cette combinaison de réglage:
    headroom + (channel gain + autogain) x nombre de sources + main level (master gain) ≤ 0dbFS théorique

    Cette équation ne doit jamais dépasser les 0db sous peine de forte dégradation, idéalement on devrait atteindre -1db mais dans la pratique c'est très difficile puisque il y a les les EQ, les effets, les transitions et notre perception subjective... Ce qui fait que l'on doit utiliser une marge plus importante afin d'être tranquille. Et éventuellement utiliser le limiter en dernier recours de sécurité (ce que conseille NI).

    Puis en sortie (seconde étape), régler le niveau d'enregistrement à un niveau approprié sans jamais là aussi atteindre 0db de peak level.
    Il faut conserver une certaine marge car si le son augmente sur le master, il augmentera également sur le record (ce qui peut arriver facilemment au bout de plusieurs enchainements). Les deux réglages sont séparés l'un de l'autre mais sont aussi inter-dépendants.

    On pourrait prendre l'image d'un fleuve avec quelques barrages hydrauliques pour éviter les crues afin de conceptualiser l'idée: le fleuve sonore, le headroom en première retenue/digue, les gains qui déterminent le débit sur le fleuve et ses affluents comme barrages amonts, le limiter comme bassin de rétention/déversoir en sécurité pour les crues exceptionnelles et le niveau d'enregistrement en dernier barrage aval.

    Absolument pas, le headroom n'atténue pas la hausse, c'est juste un pré-réglage qui donne une marge qui peut notamment compenser une hausse due à l'ajout de sources supplémentaires; Ce qui n'est pas exactement la même chose. Régler son master gain (le "main level") à -3db reviendrait quasi au même. Sauf que là on n'a pas à le régler et le vérifier à chaque démarrage de Traktor.
    Le seul réglage qui atténue une hausse de manière dynamique est le limiter, qui évite le clipping au prix d'une dégradation de la plage dynamique et l'apparition d'artefacts de compressions numériques indésirables.


    Que le son augmente quand on insère un morceau supplémentaire est normal, on "ajoute" du son et donc du volume. C'est à nous de jouer sur les gains/faders/EQ/filtres pendant les enchainements, afin de maintenir un niveau à peu près constant, Traktor ne mixe quand même pas à notre place (enfin pas encore... :lol:). Et si on est déjà à 0db avec un seul track, ben c'est déjà beaucoup trop... D'où (je reviens encore dessus :D) l'importance d'une marge de sécurité.



    D'ailleurs j'ai vu que NI avait écrit des Knowledge Base très claires à ce sujet. (sûrement plus que moi :lol:) Voici le lien en complément: http://www.native-instruments.com/k...ality+-+Handling+of+Digital+Levels+in+TRAKTOR

    Et aussi sur le choix du type d'EQ et du keylock qui peuvent affecter le son même en étant inopérants: http://www.native-instruments.com/k...4/Does+TRAKTOR+change+the+sound+of+my+tracks?


    ;)