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T 2.5: Auto-Master-Deck Aktivierung geändert!

Discussion in 'TRAKTOR' started by DJ Nully, Jun 23, 2012.

  1. DJ Nully

    DJ Nully NI Product Owner

    Messages:
    315
    1. Das laufende Deck ist nicht mehr automatisch Master.
    2. Bei Fader auf 0 bzw. Crossfader auf dem anderen Deck (z.B. für Effekte), ist die Master-Aktivierung des laufenden Decks weg, & man muss es manuell wieder auf Master setzen. Nervig, war vor 2.5 nicht so! Warum wurde das geändert?
     
  2. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    26,792
    was ist denn die letzte version, mit der du gearbeitet hast?

    die aenderungen in dem bereich sind schon etwas laenger her. wenn du doch eh zwischen den decks wechselst, warum nimmst du dann nicht die clock als master? find ich eh viel einfacher.
     
  3. Daniel.e

    Daniel.e Forum Member

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    Hallo, also das nervt mich auch und liegt denke ich mal daran, das sobald man das Remixdeck benutzt es in der Playposition bleibt. Das hindert dann die anderen Decks auf Master zu springen. Lösung wäre das Remixdeck nach Benutzung wieder zu stoppen. Aber das nervt eigentlich auch.

    Zum Thema warum keine Masterclock verwenden kann ich nur sagen das es auch DJs gibt die mehr als eine Musikrichtung spielen und da bekommt man mit der Masterclock schnell Probleme...
     
  4. DJ_Didi

    DJ_Didi NI Product Owner

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  5. Analog-Digital

    Analog-Digital NI Product Owner

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    +1 (darf leider nicht immer 125 - 130er sound spielen, wie ich möchte ;-))
     
  6. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    man kann doch das deck einfach unsyncen, wenn man sync nicht braucht? ist doch beim master auf den decks nicht anders... verstehe den zusammenhang nicht?
     
  7. Daniel.e

    Daniel.e Forum Member

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    Klar kann man unsyncen, aber das ist ja nicht Sinn der Sache. Ich möchte ja vielleicht einen 60 BPM Track genauso syncen wie einen 128 BPM Track und dann ist die Masterclock die etwas unpraktisch an der Stelle.
     
  8. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    versteh ich immer noch nicht - du kannst doch die master clock auf verschiedene tempi einstellen? oder per klick eben das tempo des entsprechenden decks auf die master clock holen?
     
  9. Daniel.e

    Daniel.e Forum Member

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    Das ist richtig, aber soweit ich weiß nicht am Controller (S4). Letztendlich auch egal. Fakt ist das da eine Veränderung stattgefunden hat indem der syncmaster immer aufs Sampledeck springt. Das erfordert ständig mit der Maus einzugreifen und das nervt. Werd mich da nachher mal mit auseinander setzten ob in den Deckfokus oder so eingreifen kann oder irgendwas. Vorher war es doch meine ich so das das Deck auf Master gesprungen ist dessen Regler auch hochgezogen ist.
     
  10. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    da ich ihn nicht benutze, kann ich dir das grad nicht sagen, was da gemappt ist... ich hab eh immer eigene mappings benutzt.

    der master springt immer auf das aktive deck - und da die remix decks jetzt (technisch gesehen) auch "echte" decks sind und nicht nur ne zwischenloesung (wie bei den sample decks), kann dieses deck eben auch automatisch master werden. das ist in der konsequenz nur logisch. du musst das deck genauso stoppen oder wegfaden, um einen masterwechsel zu provozieren.

    den deckfokus kannste dir problemlos mappen, hilft dir an der stelle aber nicht. du moechtest ja den deck master umstellen. kann man aber auch mappen fuers manuelle umstellen.
     
  11. Masterbit_Tf

    Masterbit_Tf NI Product Owner

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    432
    Sicherlich kann man den Deckfocus wieder handish jedes mal dorthin zurückstellen wo er hin gehört.. Geht ohne Probleme.

    Eventuell sollte man aber darüber Nachdenken dieses neue Verhalten alternativ wieder abschalten oder umschalten zu können.

    Ein nicht erheblicher Teil der 2.5er User wird die neuen Remixdecks eher als reine Sampledecks mit halt sehr schönen erweiterten Fähigkeiten nutzen.

    Das musikalische Hauptprogramm werden diese Leute weiterhin größtenteils mit den Decks A+B machen. Daher wird es vermutlich einige ärgern wenn desöfteren der Master (Anfangs ziemlich verwirrend) auf irgendeines der nicht wenigen Sampledecks umspringt. Dies alles nur weil dort noch irgendeine Loop läuft.

    Das ist wenn ihr mich fragt exakt ein Automatismus bei dieser Arbeitsweise zuviel :p
     
  12. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

    Messages:
    26,792
    wie gesagt, das remix deck ist jetzt auch ein vollwertiges deck mit allen funktionen - auch dem automaster.

    ?
    du hast doch nur maximal 4 remix decks. im zweifelsfall nur 2, wenn du auf a/b als track deck hast.
    stoppe einfach das remix deck, wie du ein normales deck auch stoppen wuerdest.
     
  13. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

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    4,301
    Das Problem ist ja, daß dies auf dem F1 nicht vorgesehen ist. Bei mir und einem S4 kein Problem, aber Leute die z.B. nen X1 + F1 nutzen haben da schon eher ein Problem. Eigentlich sollten die Remix Decks einfach beim stoppen aller Slots selber auch stoppen.
     
  14. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    26,792
    ja, gegen ein automatisches deaktivieren des play buttons, wenn alle slots gestoppt sind, haette ich auch nichts.

    aber play/pause fuer deck c/d hatte ich sowieso auch immer schon sowohl auf meiner tastatur als auch auf dem 4-kanal controller gemappt, von daher auch von dieser seite kein problem (ganz abgesehen davon, dass ich das arbeiten mit der master clock um einiges praktischer und weniger fehleranfaelliger finde).
     
  15. DJ_Didi

    DJ_Didi NI Product Owner

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    944
    @Freshfluke

    Bei deinem Workflow mag das sein, dass Du gut mit der Masterclock arbeiten kannst. Habe dies jetzt auch mal probiert und finde das jedenfalls für mich suboptimal.

    Da die Remixdecks lediglich gemutet werden, wäre ein STOP bei allen gemuteten Decks schlecht, weil dann die Synchronisierung flöten geht.

    Sollte man sich allerdings eine Option überlegen, dass Mute=Stop ist, wäre es konsequent, das Mapping so zu ändern, dass wenn alle Decks gestoppt sind tatsächlich auch das Deck auf Stop geht. ;)
     
  16. Bassfly

    Bassfly NI Product Owner

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    Obacht!
    Es gibt muten und stoppen!

    Ich stoppe die Slots immer, wenn ich sie nicht Brauch. Aber selbst One Shots bleiben nach einem Durchlauf aktiv.
     
  17. Masterbit_Tf

    Masterbit_Tf NI Product Owner

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    432
    Ja.. Ich gebe Dir da ja sehr gerne recht.. Die Idee ist ja auch gut und richtig.. Es kommt halt auf die Sichtweise an :) Ich habe mich vermutlich zu mißverständlich ausgedrückt.

    Der automatische Masterswitch war für mich bisher eigentlich immer eines der Highlights in diesem Produkt.

    Das neue Verhalten führt halt dazu das viele dieses wohlmöglich eher als Bug oder Fehler einschätzen als darin einen Nutzen zu sehen.

    Wenn man Live wie Mr. Hawtin mit solchen Decks fähig ist seine eigene Musik damit zu "generieren", ist das neue Verhalten auch nahezu wie geschaffen dazu. Ergo macht es ja auch in gewissen Scenarien wirklich Sinn. Ich wollte halt nur die kühne Vermutung in den Raum stellen, das es außer mir noch genug Leute gibt, die mit dieser Software einfach nur möglichst professionell auflegen möchten. Da bedeutet jeder zusätzliche Bedienaufwand und notwendige Knopfdruck halt vielleicht einen Schritt in die falsche Richtung.

    Es ist absolut richtig das man dieses "Masterswitching" Problem niemals hätte, wenn man das Remixdeck einfach stoppen würde. Genau sich dieses Verhalten anzugewöhnen wird halt für so manchen schwer werden. Lässt man wie ich manchmal absichtlich eine Loop während eines Übergangs laufen, dann hat man den Master unter Umständen auf dem Remixdeck. Das Remixdeck mag aus Sicht des Programmierers dann zwar dann logisch das richtige Deck sein, aber für so manchen DJ sind halt ausschließlich A+B relevant für den automatischen Masterswitch.
     
  18. clamauc

    clamauc Forum Member

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    31
    3 Deck Mixing:

    Deck A = Vinyl Timecode -> (immo) Master
    Deck B = Vinyl Timecode -> manuel per Pitch gesynced
    Deck C = Midi Controlle -> Track ist soft gesynced

    Wenn ich nu die Nadel von Deck A heb, dann wird Deck C zu Master und das Timecode Deck B läuft logischerweise sofort ausem Sync raus.

    Vorher war das Deck mit Live-Input immer beim Master bevorzugt.

    Macht ja auch Sinn, schließlich will ich dann mit Timecode Vinyl auf Deck B, ebenfalls die Geschwindigkeit von Midi Deck C beeinflussen können.

    Und da hilft mir keine Master Clock, und jedes andere Tastatur Umschalt Mapping, hab ich auch kein Bock... Ich will einfach die Timecode Decks wieder bevorzugt als Master. So wie es vorher war.
     
  19. DJ Freshfluke

    DJ Freshfluke Traktor Mod

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    also, wenn vorher alle dasselbe tempo haben, dann sollte auch egal sein, wer master ist, denn das tempo bleibt ja gleich.

    es kann aber auch durchaus anders herum sein...

    es waren noch nie die "timecode decks" bevorzugt master. es waren decks die master. und wenn du 3 decks benutzt, koennen auch 3 decks master werden. ist doch logisch.

    dabei gilt: ein heruntergefadetes oder gestopptes deck wird nicht master.

    (ich muesste jetzt mal schauen, ob external/internal mixing mode da noch einen unterschied im verhalten provoziert, aber auch dann eben macht die master clock mehr sinn. in deinem beispiel waere deck a zum master gesynct, deck b nicht, aber manuell eingestellt, deck c richtet sich wieder nach der master clock, im ergebnis also absolut dasselbe)
     
  20. AliceD

    AliceD NI Product Owner

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    bei der S4 shift+sync drücken und schon ist das von dir gewollte Deck auf Master, oder du ziehst den Regler vom Sample-Deck kurz runter... das bekommt man locker nebenbei so hin, ohne dutzende von buttons zu drücken, oder zwischen den Decks switchen zu müssen.