TRAKTOR Traktor 3.4 - Distortion bei Verwendung von Ableton Link

Ahoi,

möchte erst einmal hier fragen, ob einer von euch ein ähnliches Problem hat, bevor ich dem Support schreibe. Seit dem Update auf v3.4, das ansich super ist, habe ich leider, sobald ich Ableton Link aktiviere (Traktor ist Clock Master), eine deutliche Distortion bei Kick Drums, die wie übersteuern klingt. Das ist nicht bei jedem Kick Drum der Fall, ich hab das Gefühl, eher so im Takt der Link Sychronisierung. Schalte ich Link aus, ist alles wieder erste Sahne.

CPU Last ist dabei im normalen Bereich, Drop Outs werden auch nicht im Diagnose Tool angezeigt.

Grüße

 

Korrektur: habe zwischenzeitlich mal alle Versionen runter bis 3.x mit der Link-Integration getestet. Ich habe bei allen Versionen das gleiche Phänomen ...

 

Update: ich habe das Thema etwas ruhen lassen, da ich einen Wechsel bei meinem Laptop eingeplant hatte.

Um wirklich alle Störquellen auszuschließen, habe ich Laptop und Workstation (auf der Resolume als Link Slave läuft) über ein dediziertes LAN verbunden (ohne weitere Systeme auf dem LAN). Der neue Laptop ist intensiv eingetestet in Bezug auf die richtigen Buffer-Settings für die A10. LatencyMon langweilt sich sogar bei 2x normalen Decks + 2x STEM Decks + 4 Effekte + Filter + Loops + wildes CUEn in den STEM Decks oder wildes Neu-Laden von STEMs von der Platte.

Ich hab gestern ein komplettes Set mit aktiviertem Link gemacht. Bis auf einen Song habe ich nichts störendes hören können. Und jetzt kommt der Knackpunkt: die Störung tritt bei mir derzeit bekannten zwei Songs auf, aber da reproduzierbar in allen Versionen und auf zwei verschiedenen Laptops. Schalte ich Link aus, sind die Störungen weg. Ich werde das mal als Bugreport melden, da es sehr spezifisch zu sein scheint und bei anderen Songs zumindest nicht wahrnehmbar auftritt.

 

Und dieser Song klingt ohne AL normal?
Welche Werte stehen denn bei den Songs in der Spalte Gain?

 

Es betrifft von den getesteten Songs aktuell (weil ich nicht meine gesamte Bibliothek mal eben testen kann) nur: Alex Bau - The Whip (Original Mix), ist bei Beatport oder Juno gekauft als FLAC, Integrität ist geprüft. Autogain in Traktor ist bei 8.1 nach Analyse. In die Richtung hatte ich jetzt noch gar nicht gedacht (Kanalgain). Und ja der Song klingt ohne absolut normal.
Ich teste es mal mit manuell geändertem Autogain (Headroom für ext. Mixing steht auf -12db, ich liebe Headroom ).

 

Gleich getestet. Autogain deaktiviert, manuell mit dem Gain gespielt (bis -6db ausgehend von 0db Autogain), das ändert nichts an dem Störgeräusch. Wie gesagt, AL aus und schon ist alles sauber.

 

Dinge zum Ausprobieren:

- Track in mp3 umwandeln
- Track ohne Tempo-Sync aber mit Link abspielen
- Das Tempo-Grid löschen und neu (manuell) aufsetzen

Ändert sich da was?

 

Ich hab das Original-AIFF (sorry für den Fehler oben mit FLAC) umgewandelt in FLAC und MP3 und habe alle drei getestet, Ergebnis ist identlisch.

Sobald Sync aus ist, ist das Problem weg (Beatsync statt Temposync, ist explizit im Guide für AL so vorgesehen). Dann wird der Track ja auch nicht mehr mit AL gesyncht. Macht also durchaus Sinn.

Ergebnis ist identisch.

 

sehr interessant... ist das problem unabhängig vom master-tempo oder tritt es nur in bestimmten bpm-bereichen auf? zb auch wenn du es auf ganz langsam stellst?


falls du ne aufnahme von mit und ohne effekt hast zum vergleichen wäre vielleicht auch hilfreich...

 

Grundlegend auch in extremen Master-Tempi. Aber der Song ist schon eine ziemliche Nuss für Keylock. Das hängt also sicher auch zusammen. Problem tritt aber auch bei "Keylock aus" auf (hab ich jetzt aber nicht in der Aufnahme drin).

https://drive.google.com/file/d/1wd3tsdKqMlad-MtVY20MTWEXyjEcttAt/view?usp=sharing

Teil 1: ohne Sync
Teil 2: mit Sync / ohne AL (daher auch der Kratzer beim ersten Downbeat, nicht relevant für den Test, dafür gut zu hören, dass Keylock hier mit den Transienten echte Probleme hat)
Teil 3: mit Sync / mit AL

 

Also ich seh in der Waveform wo es passiert, ein kleiner Extrapeak. Aber ich hab jetzt auch keine Ideen mehr was es sein könnte erst mal Was mir aufgefallen ist: die Glitches sind immer an der gleichen Stelle relativ zum Downbeat, und es wirkt auf mich als würde es sehr schnell ein bisschen vorwärts spulen und dann genauso schnell wieder zur richtigen Stelle zurückspulen (innerhalb von wenigen Millisekunden). Es wirkt nicht als wäre ein Artefakt draufgerechnet oder irgendwas distortet, sondern die Position/Spielgeschwindigkeit der Wellenform irgendwie verändert.

 

Ja, das würde auch zu AL passen. AL überträgt Tempo, Phase und Position. Eigentlich sollte das egal sein, wenn Traktor selbst Master ist. Aber wenn Phase/Position eben trotzdem geringfügig zwischen Deck und Master abweichen, würde der Sync das eben korrigieren. Darauf tippe ich. Der Song zeigt halt nur zufällig, dass es hörbar sein kann.

 

So, das ganze Thema ist jetzt beim Support und den Devs durch.
Es passiert also nur bei ganz ganz wenigen Songs (am schlimmsten eben bei dem oben genannten) und nur dann, wenn:

• Deck sync an
• Keylock an
• Ableton Link an und Master

Das ist so, wie es ist. Vielleicht kann ein Z-Plane Elastique in Zukunft was drehen und das ist auch nur meine persönliche Vermutung.

 

Das ist mir auch schon aufgefallen und stört mich echt. War nicht immer so. Bei mir hilft es, wenn ich den Multicore Prozessor Support in den Einstellungen aktiviere. Auch wenn es von NI nicht empfohlen wird. BTW: Hast du das auch mal versucht, um dein Problem zu lösen / zu verbessern?

 

Ich habe MPS immer aktiviert damit hatte ich auch noch nie Probleme.

Und bevor du fragst: ich hab gerade den Test noch mal ohne MPS gemacht, das ändert nichts am Problem ^^

 

Aus ner anderen Richtung gedacht: Hast du in Ableton Live ein Groove-Pattern an?

 

ok, schade, dass auch das nichts bringt. bin nur darauf gekommen, weil du das mit dem keylock erwähnt hattest. auch wenn es bisher keine lösung für dein problem gibt, ist es ein guter thread und informativ. ich hoffe, sie nehmen sich dem problem an.

 

AL meint hier nur Ableton Link. Ich nutze kein Ableton Live. AL ist Sync Master für Resolume, damit spare ich mir klein klein den VJ, die Visuals sind trotzdem im Takt.

 

also gibt traktor sync vor und resolume empfängt das signal was traktor generiert per AL? oder hast du ne dritte app, die das signal generiert? ich hatte wohl missverstanden was "Link ist master" bedeutete, denn das klang für mich danach dass Traktor ein Master-Link-Signal von außen empfänge

 

Genau so, wie du es sagst. Traktor gibt das Signal vor und Resolume empfängt (genau genommen kann man das nicht einstellen, ich kann nur Link in Traktor und Link in Resolume anschalten und sie finden sich automatisch, man kann auch Link in Traktor aktivieren ohne Partner, die Probleme treten so oder so auf). Die Implementierung ist wohl aber so, dass AL "anders" tickt als die Decks und die Decks quasi micro-asyncron werden. Dann wird aber nicht das AL-Signal zu Traktor synchronisiert sondern die Decks zum eigenen AL-Master. Ich denke, das liegt daran, dass AL keinen wirklichen Master kennt (siehe auch hier).