Traktor Pro, RME Fireface 400 Setup

Hey Leutz,
Habe mir die Testversion von Traktor Pro runtergeladen und habe eine Frage zum Setup mit dem RME Fireface 400:
Ist es überhaupt möglich, mit dem Fireface 400 alle 4 Decks auf das Xone 92 zu routen? Ich hatte mir 4 Insertkabel, Klinke (stereo) auf 2x cinch besorgt, was aber nicht zu funktionieren scheint. mit Monoklinken scheint es zu gehen, wobei ich dann nur 3 Decks (da 6x Analog-out) routen kann. Hatte gedacht, die 'Stereo'-outs des FF400 würden tatsächlich ein Stereo-Signal bringen, tun sie aber wohl nicht. Oder liege ich da falsch?
Wenn jemand von Euch dieses Setup (FF400+Traktor Pro) benutzt, wie habt Ihr Euer Setup gstaltet? Würde mich sehr über Hilfe freuen...!

Greetz,

BODM

 

Da ich dieses Interface nicht kenne, habe ich im Internet schnell mal einen Blick darauf geworfen...

Ich frage mich, was du mit ´Stereo´-Kanälen meinst?
Das Ding hat auf der Rückseite 6 Mono-Outs für Monoklinken. Auf der Vorderseite ist ein Stereo-Out für Kopfhörer mit Stereoklinke.

Du könntest also ein Deck über mit einem Stereoklinke - Cinchkabel anschließen und die 3 anderen Decks mit Monoklinken - Cinchkabel....


Dann müsste es eigentlich gehen.

 

Hallo Arzt,
danke erst mal für die schnelle Antwort!
Also soweit ich das sehe, sind das STereoklinken-outs...
Aus der Beschreibung:
Technische Daten

Eingang AD: 6 x 6,3 mm Stereoklinke, (4 x Line, 2 x Line/Instrument), 2 x XLR/Klinke Combobuchse (2 x Mic/Line), alle servosymmetrisch

Ausgang DA: 6 x 6,3 mm Stereoklinke, servosymmetrisch, DC-gekoppelter Signalpfad. 1 x 6,3 mm Stereoklinke unsymmetrisch

Oder sehe ich das falsch?

Greetz,

bodm

 

das funzt alles wunderbar. habe das setup auch 2 jahre benutzt.

 

Also mit >>4x Insertkabeln Stereoklinke auf cinch<<?
Bei mir führt das leider nicht zum selben Ergenbis wie bei der Verwendung von Monoklinken...
@ SpecialSeven: Wie waren denn Deine Audioeinstellungen in Traktor? Also ich kann gar nicht L/R eines decks auf einen Ausgang legen...dat geht immer nur paarweise...

Habe als device Fireface ASIO ausgewählt...liegt's vielleicht daran?
Sorry für die 'noob'-Fragen...
Danke schonmal für Antwort,

bodm

 

Keiner, der sein/ihr setup so hat? Bin für jede Antwort dankbar!

Please help!

 

Du kaufst Dir eine 800-€uro-Profi-Soundkarte (die RME-Produkte sind ja wirklich absolut leiwand) und hast keine Idee von symmetrischer Signalführung? Kann ich ehrlich gesagt kaum glauben...

Wenn Du ein Mischpult mit 3 symmetrischen Eingängen hättest (kenne kein gängiges DJ-Modell welches darüber verfügt) könntest Du darüber 3 Decks in hoher Qualität laufen lassen... aber so.

Es gehen zwar mit mechanisch passenden Kabeln 3 Decks, aber mit starken Qualitätseinbußen und Gefahr für das Leben des Mischpults - aber das wäre so wirklich absoluter Megapfusch!

 

@Dj-Goody: Absoluter Blödsinn! Ich würde mich nicht trauen andere Leute zu tadeln, wenn ich mich selbst nicht auskenne...
1. Symmetrische Signalführung stimmt; deshalb geht das mit den Insertkabeln klarerweise nicht.
2. "Gefährlich" ist der Einsatz von unsymmetrischen Kabeln an symmetrischen Buchsen/Steckern gar nicht, weil dann statt differentieller Spannungen, absolute Spannungspegel das Signal bestimmen. Alle symmetrischen In/Outs (Klinke, XLR) sind dafür ausgelegt! Du scheinst da etwas zu verwechseln. Bitte informier dich vorher nochmal, bevor du hier Angst und Schrecken verbreitest!
Qualitätsmäßig isses natürlich etwas schlechter, aber das ist für den Livebetrieb nebensächlich, weshalb man das bei analogen Inputs an DJ Mixern nicht findet.

 

Toller Beitrag... Erst selber nix schreiben, dann beleidigen, dann wieder zurückrudern und schließlich Müll schreiben.

Ich habe nirgendwo geschrieben, daß ein derartiges Kabel für symmetrische I/Os gefährlich sind sondern die Gefahr besteht für den _Line_-Eingang in den er rein will. Ich baue selber Schaltungen mit Treiber-ICs für symmetrische Signalführung und deren tatsächliche Ausgangspegel können ganz andere Werte erreichen als in der Spezifikation von "Line" vorgesehen ist. Es geht oft gut, aber es gibt keine Garantien dafür.

 

Man kann den Pegel anpassen. Habe bisher nie Probleme gehabt, auch wenn
ich die symmetrischen Ausgänge auf unsymmetrische Eingänge verbinde.
Jedenfalls stehen 8 Ausgänge (incl. Kopfhörerausgang) zur Verfügung.
Damit kann ich alle 4 Decks auf das Xone routen.
Den Kopfhörer verbinde ich dann natürlich mit dem Xone.

 

Hey Leutz,
danke für Eure Beiträge!

1. Ich habe mich wohl von der Laien-Bezeichnung 'STEREO-Klinke' für eine symmetrische Klinke irreführen lassen - sorry. Dachte hier sei mit STEREO L/R gemeint...my fault.
Jedenfalls habe ich jetzt Deck A,B,C über Monoklinke(an FF; A->1,2, B->3,4; C->5,6) -> cinch (an Xone92) angeschlossen - für 3 decks scheint das optimal zu funktionieren. Mal sehen, wie's mit dem Kopfhörereingang für's 4. deck klappt. Hier sollte es jetzt - wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, mit einem Stereoklinke -> cinch - Kabel funzen.
Nochmals Vielen Dank für Eure Beiträge!

Greetz,

bodm

 

HEY BODM

DAS FIREFACE 400 HAT SYMETRISCHE AUSGÄNGE 6X HNTEN MONO, ALSO 3 MAL STEREO. UND VORNE 1 X STEREO AUSGANG. SIND NACH ADAM RIESE 8XOUT
ALSO 4 DECKS VOM TRAKTOR.
UND DER SOUND BEI +6 DB, IST HERVORRAGEND.
ALSO ALLE OUTS IM 400 VOLL AUF RECHTSANSCHLAG.
GREETZ
T.
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Und Bei Der Kurzen Kabellänge Ist Symetrie Nicht Von Nöten.
Nur Den Gain Vom Mischpult Sollte Man Vorher Ganz Herunterdrehen.

 

Ähm... was? Die Soundkarte voll aufdrehen und den Gain herunter? Oh Gott, wer macht denn sowas? A und O ist ein sauberes Quellsignal mit vernünftigem Ausgangspegel - und zwar bei Nullstellung des Gains - am Mixer.

 

Solangs nicht zerrt isses so oder so egal. Die meisten "normalen" Soundkarten haben eher einen schwächeren (elektrischen) Ausgangspegel, weshalb voll aufdrehen gerechtfertigt ist. Am Mixer sollte man dann halt mit Gain/Trim den Pegel an die interne Aussteuerung anpassen (also schaun, dass das Signal eben nicht permanent im roten Bereich ist).

 

So ganz egal ist es nicht - zumindest nicht immer.
Soundkarten haben mit gutem Grund einen etwas niedrigeren Ausgangspegel. Hat man an der Soundquelle schon einen hohen Pegel, ist auch das Grundrauschen - welches immer vorhanden ist - schon stärker. Mindert man diesen Pegel so weit, dass ohne größe Verstärkung am Ende ein guter Pegel entsteht, erhält man maximale Soundqualität.
Die Grundregel ist also den Pegel an der Quelle möglichst gering zu halten, ohne dass es zu leise wird.
Es macht einfach keinen Sinn, ein Signal besonders laut bzw. mit zu hohem Pegel zu erzeugen und dann am Mischpult komplett runterzuregeln.

Hängt dann ntürlich ein Gerät (Mixer o.ä.) in der Kette, das rauscht wie nix - was selbst bei teureren Geräten (z.B. Xone:3D) nicht selten der Fall ist - ist alles wurscht, hauptsache es übersteuert und verzerrt nicht.

 

Einspruch euer Ehren! Das solltest du dir schnell aus dem Kopf schlagen. GERADE bei Soundkarten ist der Outputpegel wichtig für die Soundqualität, da du unter Umständen bei zu niedrigem Pegel die DACs schlecht aussteurst und so Wortbreite (=Bits) herschenkst und damit die Qualität mehr verschlechterst als mit jedem Rauschen. DAS hört man in jedem Fall! Rauschen hörst du nur (sollte aber gerade bei den NI Karten kein großes Problem sein) falls kein Signal anliegt, was gerade im Livebetrieb in den seltensten Fällen stört.

 

1. Wir reden hier ja von einer RME Fireface und nicht von NI-Karten, bei denen man die Ausgabeleistung an der Hardware gar nicht steuern kann.
2. Wir reden nicht von zu niedrigem Pegel, sondern davon, dass ein extrem hoher Pegel (RME auf "Anschlag") nicht gut ist. Zu niedrig ist natürlich auch nicht gut. Die einzige positive Aussage hier kann sein, dass die Pegelreferenzen bei der RME Fireface nicht sinnlos gewählt sind und natürlich mit maximaler Qualität verbudnen sind.
3. Rauschen ist immer vorhanden, auch wenn ein Signal anliegt. Unser Gehör nimmt es natürlich bei anliegendem und in der Regel lauteren Signal weniger bis gar nicht wahr.
4. Dreht man die Ausgangleistung hoch, steigt der Pegel meist linear (abhänig davon, wie die Ausgangsleistung gesteuert wird), das Rauschen jedoch exponential, also im Verhältnis zum Pegel deutlich stärker.
5. Aus diesem Grund schlage ich mir nix von dem, was ich schrieb, aus dem Kopf. Wenn ich den Gain stark nach unten Regeln muss, um nicht zu übersteuern, kommt das Signal einfach zu laut am Mixer an. Das ist nicht gut. Da gibt's eigentlich gar nix zu diskutieren.

 

@BDX:

zu 1: Ja, stimmt.

zu 2: Solange keine Verzerrungen auftreten kann der Pegel gar nicht hoch genug sein Aber ich würd bei RME auch die 0dB belassen. Meine messtechnische Erfahrung mit RME Karten hat bisher immer ergeben, dass man RME auch glauben kann, was da am Levelmeter steht.

zu 3: Ja und wie! Spätestens wenn dein Signal 60dB überm Rauschen liegt hört man kein Rauschen mehr. Jetzt kannst du dir bei den Rauschwerten der Soundkarten ausrechnen, wann bei normalem Musiksignal noch was vom Rauschen wahrnimmst

zu 4: Das würde ich so Pauschal nicht sagen. Das hängt von so vielen Faktoren (Schaltungsart, AmpOPs, DACs, etc.) ab, dass man da kaum noch von linear oder exponentiell reden kann (in den meisten Fällen). Ich würd eher nichtlinear sagen.

zu 5: Was an einem hohen Ausgangspegel (wenns nicht verzerrt!) schlecht sein soll, musst du mir erst erklären - ist aus meiner Sicht nicht begründbar.