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Traktor "Spult vor" ?!

Discussion in 'TRAKTOR' started by Vaux, Sep 3, 2015.

  1. spaceflow

    spaceflow New Member

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    @Sigo, kennst dich ja aus, daher solltest Du wissen, das es nix mit der AU zu tun hat, sondern wie NI selbst schreibt, mit der Verbindung zu USB, LAN und BT. Wegen Wischt Waschi und Äpfel mit Birnen, den Zusammenhang verstehe ich nicht?
    Das Problem, wie Du es nennst, kann ich auch gerne erklären, das aktuelle Systeme aus Ressourcenverwaltung, die USB-Verbindung immer wieder im kurz Trennt/wechselt. Problem daraus resultiert, die Audiokarte wird immer wieder getrennt, bzw, die Portzuweisung wird gelegentlich nicht aktualisiert. Daraus resultiert der Freeze der Audioausgabe. Weiterhin hat Apple vor einiger Zeit viele Sicherheitszertifikate aktualisiert (seitdem habe ich die Probleme), da mittlerweile viel Schadsoftware über BT oder WLan verteilt wird. Also wenn ein Gast Ahnung hat, kann er sich ganz schnell auf den Rechner des DJs einloggen und da alles verändern oder gar löschen.
    Mit dem neuen macOS wird sich, vieles ändern, was Drittanbietersoftware betrifft. Aber das wird NI schon wissen.
     
  2. Daniel Ventura

    Daniel Ventura Active Member

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    @spaceflow
    das Problem liegt nicht NICHT an der Software.
    Das einzige was native und andere HW Hersteller tun können ist frühzeitig jetzt mit der Treiberentwicklung beginnen - es ist schlichtweg eine Treiberproblematik.
     
    Last edited: Jul 14, 2016
  3. Djtwok

    Djtwok NI Product Owner

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    Also wie sich ein Gast per WLAN auf meinen Mac verbindet würde ich gern sehen. Abgesehen davon das beim auflegen WLAN immer aus ist bei mir.
    Was die Schnittstellen und die Audio Probleme angeht, das wundert mich ehrlich gesagt auch wie das ablief. Ni kann klarerweise nichts machen wenn Apple unter der Haube was verändert. Aber das Apple nicht bestrebt ist die Probleme zu beheben ? Muss ja auch in ihrem Sinne sein, es gibt ja nicht nur mit ni Audio interfaces Probleme.
     
  4. spaceflow

    spaceflow New Member

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    Richtig, die Treiber sind einfach nicht sauber programmiert, NI hätte schon im Vorfeld alles richtig machen können.
    Apple ist leider in der (für sich selbst) Glücklichen Lage, das sie es so machen können. Warum sollten sie auch, das machen, was andere machen, dann wären sie ja Microsoft, wobei die sich auch grad zu einem kleinen Apple entwickeln :-D
    Spass bei Seite, Apple hat das schon immer gemacht, was neues raus zu bringen, erst haben alle drüber gemeckert, aber dann doch gesehen, wozu es gut war. Ich will hier keine Lanze für Apple brechen, oder für Native, ich finde beide Unternehmen mit einigen Produkten gut. Meine Kritik geht nur an die Treiberweiterentwicklung, die leider bei NI schon einige Monate her ist, obwohl die Problematik, um die es hier nun mal geht, schon seit langer Zeit bekannt sind.
     
  5. MiFa1969

    MiFa1969 NI Product Owner

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    Also ganz erhlich. Ich bin der Meinung, Apple schadet sich mit der Situation eher selbst. Wir eiern jetzt schon über ein Jahr mit der Treiberproblematik rum. Und immer mehr DJs sind sauer und entäuscht. Und das, obwohl Apple im Audio-Bereich immer führend war.
    Da ist jetzt viel Vertrauen verspielt worden. Ich möchte mir auch schon seit geraumer Zeit ein neues Notebook zulegen. Und es sollte eigentlich wieder ein MacBook werden. Aber zwischenzeitlich fährt man im Audiobereich mit Windows tatsächlich besser.
    Und wie @Daniel Ventura ja geschrieben hat, ist es nicht nur bei NI so. Fast alle Audio-Interface-Hersteller haben da ein Problem.

    Das ist Apple ja schliesslich bekannt, dass es sehr viele Audio-Interface für Ihre Geräte gibt.
    Und wenn man dann so viel am BS ändert, dass es hier solche Probleme gibt, dann wäre es doch besser gewesen, Sie hätten früher und deutlicher auf die Änderungen hingewiesen.
     
    Last edited: Jul 14, 2016
  6. spaceflow

    spaceflow New Member

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    @MiFa1969 dann warte noch bis Oktober, wenns passt, aber wundere Dich nicht über neue Schnittstellen wie USB C, der mittlerweile in vielen (PC)books auftaucht. Da werden wir uns alle wieder freuen, denn da werden auch wieder neue Probleme auftauchen.
     
  7. maatik

    maatik NI Product Owner

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    Ich glaube nicht das Apple das groß juckt. Ich schätze den Anwendungsbereich "Professional Audio" als so sehr klein ein das es schlichtweg nur der Gunst der Marketingabteilung zu schulden wäre wenn Apple hier proaktiv reagiert. Ein gemeinsames Zusammenrücken der Branche um Apple gezielt mit einer Zusammenarbeit zu partnershippen sehe ich auch nicht. Wobei, wenn man sieht wie NI sich PIO verweigert was die Unterstützung der Devices angeht würde ich auch nicht grad bei NI anklopfen um mit Ihnen dann bei Apple vorstellig zu werden.
    Rane hatte ja mal einen vielversprechenden Ansatz, hab es aber nicht weiter verfolgt. Die haben wohl in Zusammenarbeit mit Apple was deichseln können, habs aber nicht verfolgt.

    Gruss maat
     
  8. Rainer Neumann

    Rainer Neumann NI Product Owner

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    Ich habe zwar keine Glaskugel aber ich denke die Systeme werden immer geschlossener egal ob Apple, Microsoft, NI, Pioneer usw.! Der Grund ist Neid, Gier und Geld! Jeder möchte der beste sein und nur Seins vermarkten! Traktor für Alle??? Ich denke ne Wunschvorstellung! Vorreiter ist da wohl Pioneer im DJ Bereich, siehe Monitore für CDJ und DJM! Fehlt nur noch ein eigenes Notebook mit eigenem OS! Ich denke Pioneer wird das Rennen machen in Zukunft! Open for all? Naja, ich habe da so meine Zweifel! Aber vielleicht liege ich ja falsch! Apple sieht DJPro garantiert lieber auf seine Produkte als Traktor oder Serato aber wir werden sehen! Wer was anderes glaubt kann auch wählen gehen aber kein Bankchef oder Konzernchef steht auf dem Wahlschein und Politiker und Patein haben nichts zu entscheiden! Wie sagte ein Politiker? Die Gewählten haben nichts zu entscheiden und die was zu entscheiden haben werden nicht gewählt
     
  9. pde

    pde NI Product Owner

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    Wie ist es eigentlich mit den Karten und Kontrollern die eigene Treiber mitbringen und Core Audio nicht nutzen...
    Haben die auch diese Probleme?
     
  10. MiFa1969

    MiFa1969 NI Product Owner

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  11. pde

    pde NI Product Owner

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    Schöner Artikel...
    aber ich lese raus das Apple Sachen verändert hat die inzwischen dokumentiert sind.
    Die Herstellen müssen sich jetzt um funktionierende Treiber kümmern ...
    Aktuelle Hardware haben wir ja...
     
  12. maatik

    maatik NI Product Owner

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    Yo, aber ich dachte hier User hier Probleme haben, auch ganz ohne angeschlossene Controller. Ich hoffe ja mal die interne Tasta nicht auch an diesem Problem hängt, weil die ist ja auch USB, letzenendes.
     
  13. MiFa1969

    MiFa1969 NI Product Owner

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    Ich nehme mal an, dass du das ironisch meinst :rolleyes:
     
  14. maatik

    maatik NI Product Owner

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    Ganz und garnicht :D

    Also wie kann ein Bug im USB Auswirkungen haben auf Systeme in denen garkein USB Device benutzt wird? Einen direkten Zusammenhang kann ich da nicht erkennen.
    Wo ist mein Fehler ?


    Gruß maat
     
  15. MiFa1969

    MiFa1969 NI Product Owner

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    Naja, die meisten Probleme treten doch bei externen Audio-Interfaces (bei den meisten im Controller) auf.
    Und wie sind die bei einem Mac meistens angeschlossen? USB!

    Mit meinem FireWire Interfaces hatte ich nie Aussetzer.
    Wobei das Ganze natürlich nichts an der Tatsache ändert.

    Grüße Micha
     
  16. maatik

    maatik NI Product Owner

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    Ok, ich dachte das ist auf dem Mac losgelöst vom externen AI per USB. Siehe Eingangspost.
     
  17. MiFa1969

    MiFa1969 NI Product Owner

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    Was genau meinst du? Der TE hatte doch auch Probleme mit einer Audio 6 und einem CDJ 2000NXS.
    Die sind doch beide über USB angeschlossen?
    Oder meinst du etwas anderes?
     
  18. maatik

    maatik NI Product Owner

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  19. Sigo

    Sigo NI Product Owner

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    Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.... Apple hat die USB Stack so verändert das nicht mal mehr USB Claascompliant Geräte laufen . Das wissen wir spätestens seit dem Rane Artikel. Claascompliant Geräte benötigen keine Treiber. Es wäre also vermessen nun die AI Hersteller zu drängen neue Treiber zu entwickeln. Treiber für eine A6 sind keine Treiber wie man sie aus der WIN Welt kennt. Das ist ein Controle Panel mit dem das Gerät gesteuert wird. Vorausgesetzt es wird vom OS als solches erkannt. Und genau da liegt der Haken. Apple verändert die allgemein gültigen USB Spezifikationen um IHR Ding durchzuziehen. Ob das gut oder schlecht ist steht auf einem anderen Blatt... Das ist so als ob bei einem Automobilhersteller der Motor nur noch mit V-Power laufen kann...
    Das Problem mit Treibern besteht nur bei alten Geräten wie der Audio 4/8 oder alten Controllern von Reloop und Co. Hier ist nix Claascompliant und da muss dem OS wirklich anhand der HW Kennung vermittelt werden was angeschlossen wurde. Dafür ist es nun extrem schwierig bis unmöglich Treiber zu entwickeln. Die alten Controller Chips ( früher auch mal E-Proms genannt) lassen ein solches Handling nicht zu. Da hilft auch meist kein FW Update mehr. Ploytec - der Treiberspezialist für A&H sowie Reloop und andere - bastelt seit Release immer noch an einem Beta. Das wird nix....

    Das ganz andere Problem betrifft die Core Audio. Latenzsprünge , schwammiges Gefühl bei Timecode , Vorspulen. Das alles hängt mit dem Reset oder nicht Reset des Puffer zusammen. Also andere Baustelle ( NIX USB)....
     
    • Informative Informative x 3
  20. maatik

    maatik NI Product Owner

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    Thx Sigo !