TRAKTOR Traktor vs Serato? Eterno dilemma...

Ciao colleghi DJ / moderatori.
Ho un problema riguardante la performance del mio Traktor e per la precisione in ambito scratch. Premetto però che ha sempre ed è tutt'ora ben funzionante tutto il resto.
Spiego il più rapidamente possibile. Il mio setup consiste in:
- 2 techinics SL1200MK2
- macbook 13" - 2.4 GHz - 4 Gb RAM
- o.s: Leopard Snow
- traktor scratch 2 (aggiornato a 2.1.2)
- scheda audio A8 + cavi multicore
- timecode vinyl (mk1)
- kontrol X1

Per farla breve:
se abbasso la latenza al minimo (per ricercare la miglior risposta vinile-mp3) il Traktor "legge" male la musica privilegiando la sensibilità allo scratch. E questa è cosa nota (la coperta è corta!). Peccato che la latenza non è comunque così bassa come vorrei (output poco più di 7 ms).
Il punto è che mi sono documentato e ho visto un video dove veniva presentata la piattaforma ultimo grido di Serato Live Scratch che lavorava senza problemi a 2ms! Scratch impeccabili e mix senza alcun problema di "sfarfallamento" o qualità del suono. Senza l'iutilizzo di un Mac (che di norma non crea problemi).
Traktor scende a latenza così bassa? Non mi pare.... o sbaglio?
Ora mi chiedo se sia una questione di:
- schada audio:
La A8 che ho io è molto superata rispetto alla presente A10 sul mercato? Il fatto che la A8 non sia alimentata può esser motivo di bassa performance?
La A10 è effettivamente l'ultimo grido in fatto di scheda audio per scratch di NI?
E' paragonabile ad alla SL4 di Serato?:|
- risorse HW:
Il mio Mac è forse poco prestante nonostante le caratteristiche indicate sopra? Dovrei cambiarlo con uno più potente?

Leggendo altri forum trovo opinioni contrastanti, ma se devo dirla tutta sembra che in ambito scratch il Srerato la faccia da padrone...

So che NI ha prodotto anche i timecode vinyl MK", più leggeri e "fitti" così da rendere più precisa la posizione in lettura.

Sono combattuto credetemi perchè non so che fare. So che entrambe le piattaforme lavorano bene ma qui ho la necessità di avere controllo impeccabile sullo scratch e ottima qualità nel mix audio.

Ho letto che NI propone la AUDIO A 10 a 499 comprensiva di SW, timecode vinyl e CD...
Ammesso che io opti per quest'ultima (se mi viene confermata la superiorità rispetto al SERATO), i timecode vinyl sono gli MK2? E il SW è il Traktor Scratch 2.5.1?

Grazie a tutti per la vostra disponibilità!
Ciao .
Max

 

c'e qualcosa che nn quadra nei settaggi,io ho la tua stessa configurazione e lacoro benissimo a 2,5 ms ...nn riesci ad arrivarci?

 

Ciao Mauro e grazie per la celere risposta.
Ma tu hai lo stesso Macbook?
Il mio NON è il Macbook pro tanto per capirci (ossia quello ha 2.53 GHz) ma un "normale" Macbook da 2.4 GHz. So che non cambia molto a dire il vero, ma era giusto per precisare. Resta invece 4 Gb la RAM.
Inmpostazione Latenza: so solo che se vado in impostazioni audio e più precisamente sulla barretta regolabile della latenza, portandola tutta a SX (quindi al minimo fattibile) mi compaiono tre valori di latenza subito sotto, che ti indico come li vedo, ossia da sx verso dx:
1.5ms - 2.5ms - 7.3 (o 7.5 non ricordo).
Il valore che fa fede quindi credo sia il 7.3....

Puoi mandarmi eventualmente la schermata della tua configurazione? Non capisco dove possa essere la differenza...
Tieni presente che quando suono uso effetti mediante Kontrol X1 collegato... Non è che forse "ciuccio" risorse al Mac proprio così?

Se passassi alla AUDIO A6 (oppure A10) migliorerebbe la cosa?
E nel pacchetto da 499 proposto da NI (sulla A10) i timecode vinyl che tu sappia sono gli MK2?

Grazie ciao!
Max

 

allora, io attualmente ho il macbook pro i5 4 gb di ram con lion, lo uso con l'x1, xone k2 e audio 8 e vinili timecode.

il computer non centra niente xkè fino a dicembre dell'anno scorso avevo il macbook nero con 2gb di ram e tutto filava liscio..
se tu pensi di risolvere il problema cambiando scheda audio pensi male xkè c'è chi come te ha problemi anche con le altre, alla fine i driver usano lo stesso chipset anche se migliorato.

le impostazioni del programma sono

sample rate 44100,
latenza metti 2,5ms che è il valore piu basso senza ottenere drop out;

che problemi ti da se lo imposti cosi, che nn ho capito?

 

Ciao.
Posso dirti che io ho la seguente configurazione in AUDIO SETUP:
Audio Device: Audio 8 DJ
Sample rate: 44100
Latency: 64 (è il valore che c'è in fondo alla barretta col cursore che si può regolare tanto per intenderci)
Sotto alla barretta della Latency ci sono questi tre valori:
PROCESSING: 1.5ms
OUTPUT: 5.8ms
OVERALL: 7.3ms

Questo è ciò che posso dirti.
Non capisco francamente perchè debba scattare e/o sfarfallare quando porto a questi livelli la latenza. Meno di così comunque non si può spostare il cursore della barretta della latenza. E' il minimo possibile.

Oggi ho testato da un mio amico il suo Serato e addirittura a 0 ms non si inchioda...

Tu dici non esser questione di schada audio, ma allora cosa ha di nuovo una A6 (A10) rispetto ad una A8? Il fatto che siano alimentate esternamente, mentre la A8 attinge dal Mac, non potrebbe essere un fattore di riduzione risorse?

Grazie.
Ciao
Max

 

l'a6 ha un nuovo chipset, un'uscita in piu dell'a4 e alimentazione usb; ti dico che secondo me non è la scheda xkè DEVE andare
( se non uscivano i modelli nuovi di schede cosa avresti pensato?) ne sono stati venduti una marea e vanno senza problemi quindi deve andare anche il tuo !

tanto x cominciare, aggiorna il traktor al 2.5.1 e metti su i driver nuovi della tua scheda audio; io x dirti se imposto al minimo la latenza su overall ho 2,5 ms..lo vedo direttamente su audio setup nelle impostazioni del traktor

poi...questi sono i tip:

1) disattivare wifi mentre si suona
2) disabilitare multicore processor
3)aggiungere la propria collection al database e selezionare "import music folder at startup"
4) aprire applicazioni > utility disco> verifica disco > ripara permessi disco
5)disabilitare spegnimento del monitor e del disco fisso da risparmio energia

detto e fatto questo fai una semplice prova: prova a suonare con il solo controller senza aver collegato alla scheda i giradischi e dimmi se ti salta ancora..


non entro nel merito di serato xkè non l'ho mai provato personalmente ma ti posso assicurare che la latenza assoluta a 0 è IMPOSSIBILE xkè c'è sempre un gap dovuto alle connessioni delle periferiche (dirti se arriva a 0,5 o 0,1 o 1 ms poi non lo so bisognerebbe sentire un esperto)

quello che posso dirti è che sicuramente il motore di serato è piu leggero di quello del traktor

 

anzi, scarica la 2.6

 

Ciao Mauro.
Ho fatto quanto da te indicato in termini di tip ed ho installato tutti gli aggiornamenti possibili ed immaginabili sia in termini di Mac che di SW+drivers di NI, ma nulla da fare....
Se metto comunque la latenza al minimo disponibile consentita dal mio Mac, ossia se imposto i seguenti paramentri:
- Audio Device: Audio 8 DJ
- Sample rate: 44100
- Latency: 64 (è il valore che c'è in fondo alla barretta col cursore che si può regolare tanto per intenderci)
- Sotto alla barretta della Latency ci sono questi tre valori:
- PROCESSING: 1.5ms
- OUTPUT: 5.8ms
- OVERALL: 7.3ms
i suono scatta.... e mi trovo costretto ad aumentare la latenza per evitare tutto ciò.

Ho comunque parlato con un mio amico (IT Manager) che opera con i Mac e mi ha detto che effettivamente il mio MACBOOK è abbastanza superato rispetto al tuo. in buona sostanza un i5 è decisamente più performante di un Core 2 DUO (ossia il mio).
Non sono quindi problemi legati alla scheda in particolare, anche se la stessa NI dichiara che la A6 (oppure la A10) siano più performanti delle precedenti Audio 4 DJ (oppure Audio 8 DJ), come d'altro canto scrivi anche tu all'inizio del tuo post: nuovo chipset ed alimentazione esterna che riducono l'assorbimento dal Mac dalla USB (di fatto quest'ultima serve solo per passaggio dati e non come alimentazione).

In conclusione poi ho fatto anche la prova da te suggerita, ossia staccare i piatti + relativi timecode, utilizzando ilsono Kontrol X1... ma il risultato non cambia: scatta il suono se metto latenza minima.

Che dire: dovrò vendere il mio Mac e prenderne uno più performante...oppure passare a Serato che come dici anche tu è più "leggero".

Mi spiacerebbe però passare a serato perchè con TK ora mi muovo decisamente in maniera agile!

 

è davvero strano che ti salti o gracchi il tutto..perchè ti ripeto, io ora ho un i5 ma fino all'anno scorso usavo il macbook nero core2duo con 2 gb di ram e mai nessun problema con snow leopard;hai provato a suonare con l'audio8 dj settings aperto e a vedere se genera errori?

 

Buongiorno Mauro.
Probabilmente non è così strano che gracchi/salti se la questione è legata alle risorse della macchina (Mac). Anch'io nel 2008, quando comprai il Mac, avevo solo 2Gb di RAM eppure viaggiava tranquillamente... ma a latenza settata di default da TRAKTOR SCRATCH PRO che all'epoca era di 11.3 ms.
Per sicurezza poi aggiunsi altre 2Gb di RAM ma la cosa di fatto non servì più di tanto, o meglio, non si apprezzava inalzamento della performance (comunque già buona).

Passando a TRAKTOR SCRATCH PRO 2 l'anno scorso di questo periodo (e relativi update/upgrade poi), di fatto la macchina (Mac) anche qui si settò di default sulla latenza già settata in passato: 11.3 ms (che qui compare sotto la voce OVERALL) con il valore in fondo a destra della famosa barretta di regolazione pari a 512.
La macchina, con la scheda audio fornitagli (AUDIO 8 DJ), sostanzialmente si setta al meglio su tale valore, che quindi se modificato riducendolo..crea scompensi sul resto (ossia qualità audio).

Giusto per curiosità, ma il tuo Mac che latenza ti dava di default alla prima installazine di TRAKTOR SCRATCH PRO? Perchè se anche tu hai accettato gli 11.3ms allora la situazione è identica alla mia.. Nel senso che magari tu non avevi l'esigenza di latenza bassissima e pertanto lavoravi senza problema alcuno. Il problema nasce quando gli si chiede di spingersi sotto tale valore...

Perdonami ma non ho capito cosa intendi con "..hai provato a suonare con l'audio8 dj settings aperto e a vedere se genera errori?". Non capisco cosa intendi e cosa devo fare esattamente. Potresti spiegarmelo nei dettagli (passaggio x passaggio da fare sul Mac)?

Grazie mille in anticipo.
Ciao.
Max

 

Max, capisco che tu te l'accanisca con il discorso della potenza del computer ma io continuo a dirti ( e basta che vai a leggere i miei post vecchi) che ho sempre usato il tutto a 2,5 ms e consigliavo anche a tutti di mettere quella latenza xkè era quella che tra noi addetti ai lavori si utilizzava di più; tra l'altro 2,5ms era il minimo valore utilizzabile.

11,3 ms è un valore veramente alto!

se cerchi con lo spotlight del mac "audio 8 dj settings" ti si apre un pannellino ( in fianco all'orologio)
dove puoi settare la scheda, li dovresti vedere gli errori che ti genera

 

Ciao Mauro.
Hai perfettamente ragione: 11.3ms è un valore altissimo.. Peccato che è il minimo che mi è consentito impostare.
Il 2.5ms sarebbe stra-ottimo anche per me, e vorrei tanto tanto tanto poterlo impostare... ma date le mie condizioni, sino ad oggi a te raccontate, per me è pura utopia.
Ripeto le mie impostazioni al LIMITE MINIMO DISPONIBILE (barretta di regolazione tutta asinistra) sono:
- Latency: 64 (è il valore che c'è in fondo alla barretta col cursore che si può regolare tanto per intenderci)
- Sotto alla barretta della Latency ci sono questi tre valori:
- PROCESSING: 1.5ms
- OUTPUT: 5.8ms
- OVERALL: 7.3ms
Se ho capito bene 2.5ms che citi è quello di OVERALL, che a me invece compare come 7.3ms. Ossia il valore di latenza più bassa consentita dalla mia macchina.
Se quindi il 2.5ms che citi è quello di OVERAL allora sono fregato perchè NON posso assolutamente impostare tale valore... La musica salta/gracchia... insomma o alzo la latenza o piango.
Credo francamente sia colpa o del Mac o della scheda Audio 8 DJ. Non so chi dei due però.
Nonostante tu dica non esser colpa di nessuno dei due di fatto il problema esiste e si presenta come una costante.
Il mio accanimento è dettato quindi da impotenza di fronte ad oggettive limitazioni hardware.

Perdona la mia testardaggine, ma non capisco cosa intendi con:
"se cerchi con lo spotlight del mac "audio 8 dj settings" ti si apre un pannellino ( in fianco all'orologio) dove puoi settare la scheda, li dovresti vedere gli errori che ti genera"
Come mi muovo per fare tutto ciò?
Mi potresti gentilmente indicare passaggio per passaggio da fare su Mac per raggiungere la scheda Audio 8 DJ e leggerne i relativi errori ?

Non so davvero come uscirne...

Grazie in anticipo.
Ciao
Max

 

in alto a destra nell'angolo sul mac, c'è la lente di ingrandimento, ossia lo spotlight..sarebbe il cerca.

scrivi audio 8 dj settings e ti si aprirà il pannello

 

Posto qui la mia domanda perchè mi sembra abbastanza inerente a questo argomento :
Ho appena aggiornato traktor all'ultima versione e ho notato che l'indicatore di load è praticamente sempre sul rosso . Fatte varie prove direi che funziona tutto bene a patto di non esagerare , nel senso che se faccio suonare tutti 4 i deck con tutte le fx funzionanti e key attivi .... beh l' audio comincia a saltare ( era ovviamente una prova ) Ah dimenticavo la latenza è di 2 ms. e la freq di capionamento è di 96khz .
Il tutto gira su un PC i5 con 4 g di ram ( mixer denon dnx 1700 , 2 denon dnsc3900, 2 control F1 ) windows XP prof.
Ora quello che vorrei sapere è quanto influisce l'avere xp su questo problema , se passo a windows 7 le cose migliorano ? se si quale versione ? Aumentando la ram , aumentano le prestazioni ? se si di quanto conviene aumentarla ?
Grazie

 

scusa ma a che ti serve mettere 96000 se la musica che hai e compri e scarichi è 44100?...non pensare che la scheda converta da 44100 a 96000 anche xkè se poi lo facesse comq entri in mixer e ampli che nn lavorano a 96000...

 

Tengo 96 khz perchè il mixer l'ho impostato a 96 khz per registrare con LIVE , e quindi per non dover cambiare l'impostazione del mixer ogni volta , ho settato anche traktor a 96khz.
PS Gli amplificatori sono analogici e quindi non lavorano con nessuna frequenza di campionamento
La mia domanda era comunque un'altra.

 

Se cambi la ram non cambia niente, l'indicatore del load dipende prevalentemente dal carico della cpu e dalla gestione dei processi; la ram è solo minimamente sfruttata durante il carico delle canzoni ecc..ricordo che passando da 2 a 4 gb di ram è sempre stato tutto identico.

Io sul mio macbook pro i5 con 4gb ho il load che è a meno di 1/4..secondo me dipende dai 96000 ( fai una prova, metti a 44100 e vedi se cambia)

inoltre posso dirti con assoluta sicurezza che xp è ormai obsoleto per l'architettura che tu hai nel tuo pc, sicuramente windows7 a 64bit è meglio di qualsiasi xp..

è come avere un motore ferrari dentro una 500.. :lol:

 

Grazie per la risposta , mi hai dato la conferma di quello che temevo :
1 ) traktor non usa molta ram ,tanto meno quanto più si abbassa la latenza
2 ) XP è ormai obsoleto ( non l'ho ancora cambiato per la pigrizia di dover rifare tutto il pc.
Comunque per il momento proverò ad abbassare a 44.1 la fc e poi ti so dire.

 

Ciao Mauro.
Nulla da fare, non riesco a visualizzare le info di cui mi parli inerenti la AUDIO 8... probabilmente perchè non ho capito bene come fare. Pazienza. Al limite scrivimi passaggio per passaggio cosa fare sul Mac così da indagare per bene sul problema che mi tormenta da tempo.

Piuttosto: ho preso recentemente, usata, una AUDIO 6... e devo dire, contrariamente a quanto mi dicevi (almeno per alcuni aspetti), che la differenza c'è. Si sente. Non altissima intendiamoci, ma c'è. Forse merito dell'alimentazione estern? Nello specifico la latenza si è abbassata da 11.3 a 4.7ms... Ancora alta certo, ma decisamente meglio di prima.
Pertanto direi che andando per esclusione il restante "delta" di millisecondi è sicuramente da attribuire al Mac, che non è un i5..pertanto è meno performante del tuo che riesce a lavorare ai fantastici 2.5ms.

Sono riuscito a vendere il mio Mac (almeno a fine settimana dovrei consegnarlo) dopo di chè passerò al Macbook Pro.. i7. Mi aspetto che lavori sicuramente ad almeno 2.5ms...
Tu che dici?

Un domandone: è possibile regolare il volume dei giradischi quando si switcha in modalità thru? Mi sembra parecchio divero il volume rispetto a quando su suona col deck in timecode. Se c'è un Thread dedicato me lo indicheresti? Grazie!

Ciao Grazie ancora.
Max

 

IMHO spendi soldi per niente.
personalmente uso macbook pro 2010 2.4ghz e Audio 8 e vado a 2,5 tranquillamente senza problemi.

lo stesso faccio con uno scrausissimo Acer 2.1 core duo.

e brutto da dire ma prova a reinstallare il S.O del mac.

prima di buttare soldi per in I7.