vinyl feeling?

hey ihr

mir ist bei t3 in kombi mit den vinyls was aufgefallen.

wenn die tracks synchron laufen und einer der beiden anfängt davon zu laufen (phasemeter zeigt dies ja) und ich manuel korrigiere (finger auf vinyl) funzt das nicht 100%ig.

genauer gesagt, ist der eine etwas langsamer und ich den mit dem finger anschiebe, springt er subito wieder raus. obwohl ich den pitch anpasse.

versteht ihr was ich meine?

wenn ich mit normalem vinyl aufleg und der einen platte nen schpser gebe, ist sie logischerweise um etwas nach vorne verschoben. bei dem ts resp. t3 im vinyl mode haut das mehr schlecht als recht hin.

muss ich iergend was umstellen?

grusserl
s.

 

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Wenn die Tracks synchron laufen - also vielleicht erst nach 30sek oder länger auseinanderlaufen - kann ich die leicht verschobenen Beats dann nach 30sek wieder durch Abbremsen des Plattenspielers übereinanderschieben (nicht mit Pitch, sondern mit der Hand am Turntable oder mit Pitchband in der Software) .

Das klappt bei mir mit T3/TS genauso wie mit echtem Vinyl. Pitch wird dabei nicht verändert (weil die Platten ja gerade synchron laufen), es sei denn ich möchte den Pitch am Plattenspieler korrigieren (falls doch nicht synchron).

 

eben. das bremsen resp anschieben funzt bei mir nicht.
ist der track leicht verschoben, ich korrigiere von hand, nimm hand weg und platte läuft wieder gleich wie vorher.

ich mach mal ein handy video .......

 

Ich weis was du meinst. Du kannst kleine Korrekturen nicht vornehmen sondern immer nur in gewissen Abständen. Das Problem hab ich auch. Ich hab da auch schon mal nen Thread zu aufgemacht aber man sagte mir das das an den 1210ern liegt.

Gruß Alex

 

hhhmmmm also an den mk´s wirds wohl sicherlich nicht liegen. die drehen immer gleich. ob digital oder analog. ansonsten könnte man selbes auch mit normalem vinyl beobachten.

und ausserdem, wenn ich was von vinyl ripe, ist die quali (sprich gleichlauf) 1a! hau ich ein grid in den rec. track, ist der super zu gebrauchen!

das muss doch gehn das die tcv auf den geringsten einfluss von aussen reagieren. oder lieg ich falsch?

liebe leuts von ni, prüft das doch bitte mal.

 

hi s.,

gutes posting! gleiches is mir auch schon aufgefallen! will man nur ganz leicht korrigieren, klappt das nicht so richtig! Das kann meiner Meinung nach nicht an den 1210ern liegen! Wär nicht schlecht, wenn's dafür 'ne Lösung geben würde!

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selbes problem

kann der erfahrung zu 100% zustimmen. selbes problem beim beatmixen bei mir. komischerweise taucht das beim "normalen" pitchen mit dem fader nicht auf. da die vinyle ein timecode signal haben, sollte dies eeeiiigentlich nicht das problem sein, oder "verschluckt" sich die timecodeübertragung vielleicht in der software?
definiv ist es kein 1210er problem, 20 jahre vinylerfahrung sprechen da eine eindeutige sprache!

 

wo bleibt die antwort von nem moderator? resp. ni?
wollen wir uns mit dem problem an den support wenden?

auf jedenfall gut zu wissen das ich nicht der einzige bin!

ist aber schon strange ........

 

Antwort von NI bekommst du, wenn du an den Support schreibst, aber nicht hier im Forum. Und unsere Moderatorin für´s Deutsche Forum ist in der Babypause.

Eine Meldung an den Support ist bei JEDEM Problem, dass nciht behoben werden kann ratsam.

 

hallo, selbiges ist mir auch aufgefallen. postet doch bitte was der support dazu meint. ich verfolge das forum.

 

bei meinen vorherigen systemen dachte ich es sei wegen der (hohen) latenz von 10ms .........

jetzt spiele ich mit unter 5ms. war also auch nicht die ursache.
könnte dies mit der timestretch quali zusammen hängen?

ich schreib dem support sobald ich zeit habe.

vorerst bereite ich mich auf mein gig morgen vor REDSHAPE vor. will mich da nicht blamieren!
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also, hab geschrieben. mal sehn was sie dazu meinen.

werde es dann hier posten.

gute nacht allerseits

 

Schon irgendeine Reaktion von NI?

 

Hallo,

der Grund für dieses Verhalten sind tatsächlich die 1210er.

Bitte achtet mal beim Abbremsen und Anschieben auf die Strobo-Punkte am Plattenteller. Ihr werdet feststellen, dass der 1210er bei leichtem Bremsen oder Schieben immer wieder in die Ausgangsphase zurückspringt. Man muss schon recht stark bremsen, damit er einen Punkt weiterspringt.

Das liegt an der Bauweise: die Übertragung zwischen Motor und Teller erfolgt über eine alternierendes Magnetfeld, welches wie ein Zahnrad nur in bestimmten Positionen permanent einrastet.

Will man feinere Einstellungen vornehmen muss man entweder den Pitch-Fader oder die Slip-Mat bemühen. Oder einen Stanton-Plattenspieler verwenden, denn die haben das Problem der magnetischen Übertragung anders gelöst.

Diese "Entdeckung" erinnert mich an eine andere, die immer wieder TRAKTOR zum Vorwurf gemacht wird, nämlich der schwankende Pitch. Dieser liegt jedoch ebenfalls an etwas anderem, nämlich an den natürlichen Toleranzen bei der Zentrierung der Plattenpressung. Seit man jedoch in TRAKTOR den Plattenpitch auf's Zehntel genau beobachten kann, fällt dieses Phänomen sogar Laien auf.

Grüsse aus Berlin,
Friedemann

 

Hmm...

Also ich habe keine Technics 1210 sondern Gemini ITT.

Weiterhin finde ich es interessant, das mir das immer bei den gleichen Liedern passiert.

Zumal ich sonst jeden anderen Punkt ansteuern könnte, nur nicht den, den ich eigentlich will! ^^

Gibt es denn irgendwelche Tipps oder Vorschläge, wie man dies umgehen kann?

 

hhmmm...... herr friedemann ihre antwort klingt durchaus überzeugend. zumindest ist sie gut argumentiert und retorisch perfekt was will ich da als nicht entwikler dagegenhalten?

ich frage mich nur, wieso verhält es sich mit den normalen vinyl nicht so? oder mixe ich "nur" mit meinen ohren doch viel besser als mit traktor? immer hin kann ich da mit einem fingerschubser/bremser die platte an den punkt bringen wo ich will. auch mit den 1210ern

ich bin ein grosser fan von traktor!

aber, sie sind der erfinder nicht ich.

danke für die öffentliche antwort!

 

Naja, die Antwort von Herrn Friedmann klingt in der Tat sehr überzeugend, auch bleiben die Punkte am Plattentellerrand "stehen" und pendeln sich nach abbremsen und anschieben wieder ein und ein Punkt springt in der Tat nur weiter, wenn man stärker abbremst, ABER ist optisch an der gleichen stelle, wie der Punkt zuvor! Der Grund hierfür ist ein anderer - die verbaute LED ist eine Stroboskop LED, die von einem Quarz-Oszillator getaktet wird NICHT vom Antrieb des 1210ers! Im übertriebenen Sinne dürfte das Auflegen mit einem 1210 nach Aussage von Herrn Friedmann gänzlich unmöglich sein, da nach leichtem abbremsen oder anschieben ja wieder in die ursprüngliche Geschwindigkeitsposition übergegangen wird, oder anders gesagt, man bremst leicht ab, der 1210er registriert das, läuft nachdem der Finger wieder vom Teller weg ist schneller und stellt sich anschliessend wieder auf die Ursprungsposition (Zahnrad) -> dann hätte man sich das Abbremsen gleich sparen können, weils ja sowieso "sofort" wieder falsch weitergeht, ist aber bei "normalem" Vinyl nicht so! Mit diesem Fehler, hätte sich der 1210er wahrscheinlich nicht über 30 Jahre in den Clubs gehalten, das wär sicher jemandem aufgefallen.
Der Fehler müsste also meiner Meinung nach irgendwo anders zu finden sein.

 

Ich kann auch net glauben das es an den 1210er liegt. Das währe mir früher aufgefallen als ich noch richtiges Vinyl aufgelefgt habe.

Das Problem muss bei der Software liegen und ich hätte gerne dafür eine Lösung den das nervt mich schon.

 

bei fs 1.5 hatte ich das problem nicht

 

Also ich muss sagen, daß ich dieses Phänomen bei den 1210ern bestätigen kann. Hatte auch oft beo normalen Vinyl das Problem, daß ich das Gefühlt hatte, daß nach nem kurzen Abbremsen die Platte nen Satz macht und wieder an der Stelle vor dem Abbremsen ist, also Tempo Mäßig.

 

echt ? das kann ich eigentlich kein bissel bestätigen, hatte das bei meinen alten reloops

ich dachte immer das es das ist ,was die Technics ausmachen keine Probleme mit der Gleichlaufschwankung. Bei normaler Vinyl hatte ich dieses Problmen nie, bei Traktor Scratch kam es häufiger vor.