Was hat sich geändert oder ist gleich geblieben bei TSP 2.1.1

das liest sich schon anders

ich denke man muss hier mal wieder konstruktiv werden und mit den ganzen superlativen aufhören.
traktor ist weder völliger schrott, noch völlig perfekt.
dein/mein/der workflow ist nicht relevant, da gibt es zuviele unterschiede.
als wedding DJ nutze ich, vorsichtig geschätzt, 10% von den effekten und "spezialfunktionen", die ein resident/club DJ nutzt. DAHER, und nur daher, bin ich wahrscheinlich deutlich zufriedener, als du/ihr/andere.

eine herabstufung (aus welchem grund man da auch immer unterscheiden sollte) von leuten zu "nur" bedroomern ist für mich halt ein rotes tuch.
1. muss der nicht zwangsläufig weniger ahnung als ein berufs-DJ haben
2. hat der ebenso gutes geld bezahlt

auch muss die erwartungshaltung mal mehr in die realität gerückt werden.

JA, NI hat noch einige hausaufgaben
JA, NI hat manchen "bug fix" rausgebracht, der im grunde nur lächerlich ist
(stichwort "bunter nebel" als lösung für den waveform bug)
JA, so manches sollte NI in der kommunikation verbessern
JA, eine essentielle änderung von funktionalitäten sehe ich als kundenfeindlich an
(wer weiß ob nicht jemand wegen GENAU DER funktionsweise traktor gekauft hat?)

ABER

NEIN, nur weil man 200euro bezahlt hat, steht einem nicht zu, völlig ohne kompromiss eine völlige beseitigung aller kleinstmacken zu fordern. ES IST SOFTWARE. Manches wird eventuell nie gelöst...im gegenzug kriegt man doch auch hier und da mal ne funktion KOSTEENLOS dazu! (filter und FX bei den samples beispielsweise)

NEIN, mit dauerndem wiederholen und rumjammern a´la "ich habe gutes geld bezahlt..." wird es auch nicht anders


das hilft doch keinem!

ich wäre für eine prioritätsliste, welche die USER (nicht einer!) gemeinsam an NI geben.
was sollte in welcher reihenfolge gelöst werden?
was ist am wichtigsten?
was ist ärgerlich aber nicht so dramatisch?

und das immer basierend auf einer sammelmeinung der user und nicht "in meinem workflow muss aber zwingend....".
sagen 25 das es in dem workflow anders besser wäre: ab mit hoher prio auf die liste
sagt es nur einer: pech gehabt....

 

Das ist eine super Idee, aber nicht durchführbar, da von NI es ja keine Bugliste gibt und es diese auch nicht geben wird.
Da wir Deutschen ja anscheinend ein sehr kleiner Kundenanteil von NI sind, denke ich auch kaum das NI auf "unsere" Prioritätenliste großen Wert setzt.
Das wäre nur möglich wenn diese Liste weltweit zur Verfügung stehen würde an der sich jeder User beteiligen kann.

Ansonsten, wenn dies möglich wäre, wohl eine super Idee! Jetzt kommen wir nun langsam back to topic mit Lösungsvorschlägen und Ideen zur Verbesserung des Supports und Debugging

+1

 

Von NI wird sicherlich erst was passieren wenn sich mal ne große Nummer mit Problemen meldet .... da die aber alle zufrieden scheinen wirds wahrscheinlich nie so sein.....

 

69 €

Hallo,
es ist halt ein Billigprogramm.
Für so kleines Geld kann man wahrscheinlich nicht erwarten, dass alles optimal funktioniert.
Trotzdem sollte es nicht sein, dass sich bereits gut funktionierde Teile nach einem Update nicht mehr gehen (oder nur eingeschränkt).

Die User, die alles super finden brauchen hier ja nicht zu posten.
Natürlich kann man auch mit 2 Playern und ein paar CD´s Musik machen.
Warum Diejenigen, die so arbeiten wollen, hier Bugs herabstufen, erschließt sich mir leider nicht. Denen kann doch egal sein, wenn User, TP zu fast 100% nutzen möchten und entsprechend viele Fehler finden. Freut euch doch, dass ihr das alles nicht braucht und lasst die Leute in Ruhe, die einige Bug´s nicht möchten.

TP ist z.Zt. das einzige Programm, bei welchem mir Fehler auffallen.
Selbst meine Android- Apps (1-5€) sind weitestgehend Feherfrei.
Mit Aussagen wie "kein Programm ist fehlerfrei" erzeugt man lediglich, dass evtl. Fehler halt bleiben " ist doch normal".
Übrigens ist diese Behauptung natürlich Unsinn.
Erstens müßte man dann alle Programme kennen und zweitens gibt es nachweislich sehr viele Programme, die fehlerfrei sind. Sonst hätten wir viel mehr medizinische Opfer, und viel weniger Export im Maschinenbau, um nur zwei Bereiche zu nennen.

VG
René

 

nenne mal EINS.
http://de.wikipedia.org/wiki/Programmfehler

da steht sehr gut erklärt wie es wirklich ist.


bitte höre mit fachlich völlig falschen behauptungen auf. es ist technisch nichtmal möglich einen nachweis über eine fehlerfreie software zu erbringen!

das hat auch mit dem kaufpreis nix zu tun.
wir setzten in unserer firma datawarehouselösungen für kaufpreise jenseits von 2mio euro (NUR DIE SOFTWARELIZENZ) ein.

und um den gleichen support wie NI zu erhalten (bug fixes und updates erhalten) müssen wir jährlich (!) 180tsd euro an "wartungskosten" abdrücken. du darfst gerne einen unserer admins fragen, wie fehlerfrei diese profilösung ist....
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wir müssen es machen.
NI wird aus mehrfach schon besprochenen gründen niemals eine bugliste veröffentlichen.
aber wir hier als community können doch die wichtigsten (!) bugs sammeln und dann mittels abstimmung priorisieren.
ich glaube kaum das NI sich dagegen völlig verschließt, wenn man sowas zur verfügung stellt.

allerdings müsste man jemanden haben, der irgendwie ne webseite oder sowas bauen kann, womit man vernünftig sammeln und abstimmen kann.
hier im forum wird das eher chaotisch...

 

Die Idee mit der Extraseite ist gut, nur wer würde sich die Arbeit machen um dann wieder von diversen Members hier im Forum blöd angesprochen zu werden?
Wahrscheinlich wird dann einem sogar "Meuterei" vorgeworfen *g*

Hier im Forum funktioniert das nicht, denn die letzten ..4-6.. Seiten allein hier wurde nur über User anstatt die Änderungen in TSP gesprochen, also vollkommen Offtopic!

Desweiteren bleibt ja fraglich, ob es NI in irgend einer Weise interessiert wenn man sich so einen Aufwand macht! Einer allein kann das nicht machen, dafür braucht man ein Team, einer Sammelt, einer als Kontakt/Anlaufstelle für User, einer stellt alles zusammen und formatiert es korrekt und einer bastelt die Webseite und pflegt die Daten ein. Dies muss täglich aktualisiert werden, denn das verlangen wir ja auch von NI dass sie ihre Arbeit zeitnah machen... ;-)

So long - Andi

 

Also ich hab mittlerweile über 770 Euro für TSP2 hin geblättert!

@Luderer 100% Zustimmung!

Ach Kinder...jetzt komme ich mir im Kindergarten vor....von was träumt ihr bitte?

Solange ihr persönlich die Einstellung habt, bei mir ist alles toll und der Rest jammert nur rum, könnt ihr eure Liste getrost in die Tonne treten.
Auch die Priorisierung ist doch Blödsinn, letzendlich geht etwas nicht, egal ob man es braucht oder nicht, und das muss behoben werden.....seit ihr bei eurem Eigentum eigentlich auch nachlässig?

Egal ob man nun ein Track End Warning braucht, oder den Cue TYpe nie als Midi Befehl benützt....Fakt ist, dass dies im Programm angeboten wird und keinerlei Funktion hat....sowas nennt man Mogelpackung und ist nunmal verboten!

@Heltino: Wenn sich NI nicht im Stande sieht ein produkt zu Entwickeln und zu supporten dass für den jeweiligen Markt gedacht ist, dann sollten sie das Produkt vollens einstampfen!
Fakt ist halt auch, dass die Entwicklung seitens NI und die nötige Fehlerbehebung in den letzten 5 Jahren sich um keinen Millimeter verbessert hat! Und das obwohl genügend Anregungen, Hilfestellung angeboten wurden!

 

das Stimmt auch wieder! Aber anscheinend kriegt es NI es nicht auf die Reihe die Fehler alle zügig auszumerzen. Eine Prioritätenliste hätte nur den Vorteil das NI mal checkt, welche Probleme am meisten drücken.
Diese Liste soll zu keiner Weise die anderen Fehler abschwächen oder entkräftigen.

Ich muss mich nun selber als gelernter Fachinformatiker (Programmentwickler und Programmierer) outen.

Ein kleines Beispiel einer Kommunikation zw. NI und mir:
Ich hatte vorgeschlagen in der Software eine Option zu aktivieren, die momentan schon verfügbare Funktionen nutzt. Es ging darum um beim S4 bei komplett abgedrehtem EQ die Frequenz (Low/Mid/High) zu killen.

Als Antwort kam nur: "...dies ist mit den Reglern des S4 aus technischen Gründen leider nicht so einfach realisierbar...."!

Völliger Schwachsinn, das ist ein Option Button die einfach eine Abfrage der momentanen Position des Drehreglers abfrägt und sobald diese -100% erreicht die schon vorhandene Killfunktion aktiviert!


Bei dieser Aussage wusste ich schon, was ich vom Support von NI halten solle.

Aber jetzt bin ich auch wieder verfallen Offtopic zu schreiben. Kommen wir doch zum Thema zurück und unterhalten wir uns über diese Thematik in einem neuem Thread?

So long - Andi

 

Ich !

Im Ernst: In einem Blog (bei mir mit Wordpress) ist es überhaupt gar keine Problem, eine Abstimmung einzubauen. Ich war auch fast versucht, schon damit anzufangen, aaaber:

1.) Eine Abstimmung macht erst dann Sinn, wenn alle Bugs fertig und endgültig als Liste vorliegen. Kommt irgendwann ein weiterer Bug dazu, und der Großteil hat schon darüber abgestimmt, dann können diejenigen dafür nicht mehr voten.

2.) Wie soll die eigentliche Abstimmung aussehen? Angenommen, ist gibt 20 Bugs, wie viele Stimmen sollte dann jeder haben, um für die (ihm am) wichtigsten Bugs zu voten? Bei unendlich vielen Abstimm-Möglichkeiten ist die Wahrscheinlichkeit nämlich groß, dass einfach für alle Bugs gestimmt wird - und am Ende haben wir dann einen Patt. Nix mit Priorität.

Oh, ich seh' gerade, von Uservoice.com gibbet schon ein halbwegs fertiges Tool, um so etwas zu realisieren.

Vorteil: Jeder kann eigene Vorschläge machen, alle anderen können darüber abstimmen.

Nachteil: Jeder User hat nur 10 Stimmen, die er für andere Vorschläge vergeben kann

So würde das ganze dann in etwa aussehen:

http://traktor2bugs.uservoice.com/forums/136041-traktor-2-bugs

Wär' das was?

 

Und derjenige trägt dann das Risiko von Anwalts- und Gerichtskosten falls NI auf diesem Weg gegen ihn bzw. diese Website vorgehen will. Und wer sagt denn daß NI diese URL nicht hier im Forum zensieren wird?

Ich für meinen Teil wollte ja nur daß ich mit TSP so spielen kann wie mit normalen CDs - aber das wird mir ja bis heute nicht geboten und es steht auch bis heute nicht in der Produktbeschreibung daß es nicht ohne Einschränkungen (= deutliche Verzögerung der Wiedergabe beim Drücken von Play/CUE) möglich ist.

Statt dessen wird u.a. mit für Bestandskunden unfairen Aktionen wie z.B. 50%-Aktionen meine Investition entwertet und unverkäuflich gemacht... ich habe nach 3 Monaten noch immer keinen Intressenten Also werde ich mir die 500 € für die SL-2 in vollem Umfang ansparen müssen und TSP in die Tonne werfen müssen.

 

Häh? Weil ich (oder jemand) auf einer eigenen Seite die Fehler einer Software auflistet und darüber diskutiert werden kann? Der Straftatbestand wäre mir neu (selbst grober Unfug gibt es ja nicht mehr)!

Das dürften sie natürlich tun, wenngleich ich mir an NI's Stelle diesen Schritt tunlichst überlegen würde - Zensur an Kritikern hat noch nie was gebracht.

 

das ist wieder so ne schwarz/weiss aussage.
weil es bugs gibt die viele, dich im besonderen, stören, ist NI nicht in der lage ein produkt für den "jeweiligen markt" (was auch immer du damit meinst) zu entwickeln.

wenn es dich seit 5 jahren (ich bin noch nicht so lange mit dem lappy unterwegs und kann daher nur begrenzt über die dauer von fehlerbereinigungen reden) stört, so massiv stört....warum benutzt du das produkt dann noch?

ganz ehrlich: magengeschwüre muss man sich nicht mit gewalt aneignen.
kaufe ich ein auto das mir nicht zusagt oder mich in der praxis nicht überzeugt, weil ich mir mehr versprochen habe: kaufe ich ein anderes.
ich würde bestimmt nicht 5 jahre lang in einem forum darüber wettern ob VW/FORD/WERAUCHIMMER nicht in der lage ist ein in meinen augen vernünftiges auto zu bauen.

maggi, du hast (sieht man in vielen threads) definitiv ahnung. du nutzt, sieht man ebenso, so eine software voll aus. aber der maßstab für einen "jeweiligen markt" biste nicht, von daher gibt es auch immer irgendwas zwischen schwarz und weiss
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wenn man kein NI logo benutzt, das produkt nicht beim namen nennt, lediglich bugs listet und diese webseite den nutzern hier im forum zur verfügung stellt...sehe ich kaum rechtliche angriffsfläche.

auch glaube ich nicht NI wird mit anwälten schießen, solange man sie nicht auf einer webseite in schlechtes licht rückt oder deren namen und logos verwendet.

 

Heltino schön dass du das Thema Auto ansprichst....wenn ich eines Kaufe und dieses wird in der Garantiezeit kaputt, werde ich natürlich das KFZ solange in die Werkstatt bringen bis der Fehler behoben ist....egal ob es nun ein Sicherheitstechnischer Defekt oder nur ein Schönheitsfehler ist....es muss behoben werden, und genauso auch bei Traktor.....ich finde es eher dreist aus deiner Sicht sich hier so aufzumuken, dass meine Fehler sowas von Unwichtig wären...
Nochmal...ich habe ein Produkt gekauft, dass von Anfang an weniger BUG behaftet war als heute....ich wurde gezwungen ein Upgrade vor zu nehmen um weiterhin die Supporttätigkeiten und weitere Verbesserungen in Anspruch nehmen zu können...du als Greenhorn solltest dabei etwas die Füsse still halten, wenn du keinerlei Ahnung davon hast was da so alles vollzogen wurde aus seiten NIs!

Magengeschwüre würde ich bekommen wenn solche Leute wie du nur ständig sagen wie toll alles läuft und ich mir das dann aufgrund solcher Erfahrungsberichte dann kaufen würde!

 

ich finde eher, dass die user, die alles schei**e finden, nicht mehr zu posten brauchen. (ehrlich? ist doch kindergeburtstags-niveau)

ja?

ich kenne niemanden, der eine software zu "fast 100%" nutzt. du nutzt z.B. bei traktor kein timecode.

resourcen sind knapp. in der volkswirtschaft als ganzes als auch bei NI. jede stunde, die auf beseitigung von bug 1234 verwendet wird, steht somit fuer andere zwecke nicht zur verfuegung. das management muss entscheidungen treffen, welche dinge angegangen werden, da es praktisch unmoeglich ist, alle existierenden fehler zu beseitigen.

das freut mich fuer dich. nichtsdestotrotz, wuerde ich mal behaupten, gibt es kein programm mit mehr als 100000 zeilen quellcode, das fehlerfrei ist. ich waere aeusserst ueberrascht, wenn du mir ein groesseres, bekanntes programm nennen koenntest, dessen aktuelle version fehlerfrei ist.

das ist eine naive vorstellung. perfektion gibt es nicht. wie jedes unternehmen ist das kapital von NI begrenzt. es gibt viele verschiedene baustellen. das geld reicht nicht, um an allen intensivst zu arbeiten. deshalb verwendet man methoden aus dem controlling, um trotz begrenzter mittel gute entscheidungen zu treffen.

nein, die hypothese "kein komplexes programm ist voellig fehlerfrei" ist absolut sauber (solange man "komplex" ordentlich operationalisiert, was ich getan habe mit "mindestens 100000 zeilen quellcode"). um die hypothese zu widerlegen, muesstest du lediglich von einem einzigen programm beweisen, dass es fehlerfrei ist.

 

... und nun back to topic...

 

ich hatte massive probleme und bin gestern wieder zu 2.0.3 zurück

die load loop play funktion geht nicht mehr, keine chance. als es die funktion noch nicht gab hab ich einen workaround gemacht, aber mittlerweile essentiell für mich.

jedesmal probleme mit meinen midicontrollern am anfang. gestern war sogar soweit, das ich nur noch einen zum laufen bekommen habe. (benutze u.a. 2x xone 1d)
ich habe mehrere verkabelungsmöglichkeiten, u.a. auch komplette controller auslagerung auf midi, aber auch da ging nur einer. ports in den einstellungen gecheckt, alles... keine chance.

 

Ich hoffe ich bekomme nun mit rainerh keinen Ärger wenn ich den Link hier poste... aber genau das bietet Er hier:

https://traktorbible.com/articles/problems-in-traktor-211.aspx

Damit hätten wir genau das was hier schon mehrmals gewünscht wurde... oder?

@rainerh:
wenn ich den link wieder rausnehmen soll: einfach melden!

ansonsten @rainerh: sind auch länger bekannte bug-meldungen wie zb. der immer noch nicht sauber funktionierende cruise-mode willkommen, oder betrifft die seite nur neue 2.1.1 bugs?

 

Ne warum, ist doch nix Schlimmes. Wenn ich nicht wollte, das man den Link postet, hätte ich die Seite nicht gemacht.
Transparenz ist doch gut, sind alles Bugs die andere gefunden haben, und bei mir funktionieren die Sachen auch nicht.

 

Lach hab in nem anderen thread auch gerade nach ner liste der alten bugs gefragt ;-)
Wenn redaktionelle unterstützung brauchst, dann würde ich dir dabei helfen!
Sind ja auch noch einige bestätigte bugs von NI in meinem Postfach.

 

Hier mal ein Schwenk zur Konkurrenz (was man noch am nähesten vergleichen kann). Serato hat auch seine Fehler und funktioniert nicht 100%. Für mich war es sogar ein Grund es wieder zu verkaufen, obwohl ich sehr von "the Bridge" angetan bin.

Falls jemand das konkrete Problem interessiert: http://serato.com/forum/discussion/454089#new

Ich arbeite nun seit 5 Jahren mit Traktor und habe seit dem so einiges erlebt, meistens zum Lunch von neuen Hauptversionen TS --> TSP --> TSP 2. Die ersten waren grundsätzlich nicht brauchbar. Und wenn ihr noch so viel rum heult und droht, wo wollt ihr denn hin? Serato, Mixvibes, Virtual DJ? Traktor ist hoch komplex und dafür gibt es einen hohen Preis.